Téma: Sestavení a seřízení kladkového luku

Nedávno jsem si koupil svůj první kladkáč a prošel jsem si (a stále procházím) takovou seznamovací fází. Zjišťuju, jak to funguje, co to všechno umí, jak se s tím pracuje a tak. Články tady na webu mi s tím hodně pomáhají, ale zjistil jsem, že mi chybí takový nějaký řekl bych postup co dělat, když si člověk koupí kladkáč.

Všechno, nebo skoro všechno je v článcích tady popsáno, ale nemyslíte, že by bylo fajn mít takový "checklist"? Pro někoho, kdo se tady na webu ochytřil, ví aspoň něco a teď se to snaží převést do praxe. Prostě jak se dostat od holého luku a hromady příslušenství, co přijde poštou z Ameriky, k seřízenému stroji, který bude dělat majiteli radost. Teď nemyslím konkrétně rozepsat jak se zrovna váže nock point, d-loop, jak se ladí mířidla. Spíš obecněji "teď si namontuj zakládku a když to máš, tak si udělej nockpoint a uvaž D-loop. Potom..."

Počítám, že jsem tady na foru jeden z těch, co toho vědí nejmíň, takže bych nahodil takovou nějakou kostru a prosím, zkušenější, doplňte. Třeba by z toho pak byl dobrý článek na web, takový trochu jako rozcestník s odkazy na příslušné články například?

Takže uvažme situaci, že přišla velká bedna s vysněným kladkáčem a vším příslušenstvím, co dál?


1) Kontrola, že přišlo všechno, co přijít mělo - čím dřív se bude reklamovat nějaká chybějící věc, tím asi lépe.
2) Kontrola, že se nic nepoškodilo, spojená s podrobnou kontrolou luku (ramena, kladky, kabely, tětiva, atd.)
3) Pročtení návodu (vím, že spoustu lidí návody nečte, ale já jsem velký zastánce návodů )
4) Instalace příslušenství (pokud není předinstalováno například v RTH balíčku) - hlavně asi mířidla a rest, na stabilizátor, peep sight, quiver a další drobnosti bude ještě čas.
5) Nalezení nockpointu a seřízení restu (berger holes, šíp kolmo k tětivě), uvázání nockpointu a D-loop
6) Nastavení Draw length a Draw weight - nejprve na hrubo odhadem a pak doladit přesněji s nátahem.
7) Nalezení správné pozice peep sightu (v tuhle chvíli bych ho asi ještě neuvazoval, ne?)
Dodání zbytku příslušenství - stabilizátor, quiver (pokud s ním chci střílet) atd.
9) Kitchen sink tuning pro vyladění windage, případně DL, centershotu, cam leanu
10) Nastavení prvního pinu (v případě multipin sighte) mířidel ve vertikální rovině a creep tuning.
11) Kontrola nock pointu a pozice šípu a také peep sightu (pokud je ok, tak teď ho přivázat), jestli je vše ok po kroucení s kabely, případně úprava a znovu projetí tuningu.

No já jsem dospěl tak nějak sem, co dál? Stálo by za to pokračovat bareshaft tuningem/broadhead tuningem? Logicky je pak asi potřeba nastřílet si další piny na vybrané vzdálenosti, že jo....

Vynechal jsem něco? Jsa majitelem single camu, tak mám takový dojem, že by asi někde v tom procesu měla figurovat kontrola synchronizace kladek a timingu, ale nevím moc kde..

Máte k tomu někdo něco? Je to blbej nápad nebo dobrej nápad? Nebo jakej je to vlastně nápad?

v podstate je to OK (nebo si to myslim) .. jen bych v bode
5) dal jako prvni rest a od nej se odvozuje NP. rest je to prvni co davam na luk a od nej se vlastne odvozuje vse ostatni.
7) Peep do nejake zakladni startovni pozice - nemusi byt zcela idealni, ale musi umoznovat smysluplnou strelbu. Ono je to tezky .. zkusenejsi vi presne de ho chce mit (zmereno ze starsiho luku), zacatecnik zase nevi, kde presne ho chce mit .. na to prijde casem.
Zcela idealne se muze poladit nekdy pozdeji .. vazat ? Zda se to jako zbytecny, ale jde o to at pri strelbe nevyleti ven a neco se nestane. Takze mozna uvazat "pres stred" .. paradni uvazani na konec.

novy bod 7b) vyladit PS aby se neotacel - tzn. treba pokroutit s tetivou.

8 ) quiver davam az uplne nakonec .. zbytecne by se tam pletl .. to same stabilizator .. mne se nevejde luk se stabem do draw boardu, takze ho davam az nekdy nakonec. Stejny ty lovecky kratky nijak moc nestablizuji ..

takze namisto tohoto kroku bych dal ten timing a synchro kladek

ad bod 11) bareshaft ve stranove odchylce se dela v ramci Kitchen sink. Co se vertikalni roviny tyka, pak se muze poladit na zaver tohoto kroku

broadhead tuning je extra bod na nekdy pozdeji. Pokud lita bareshaft, mel by i broadhead. navic pokud mam "mechaniky", imho neni nijak treba se tomu extra venovat

Už když se musím ptát, co jsem všechno zapomněl, znamená, že bych se do toho vůbec neměl pouštět, protože kdybych se do toho pouštět měl, budu všechno co jsem zapomněl dělat úplně automaticky. Nevím...snad jsem staromódní, nebo jsem něco nepochopil. Ale je opravdu nutné, aby si začátečník co zjišťuje "jak to funguje" slepoval luk svépomocí a ručně od píky? Jak zjistí, že to funguje, když neví jak to funguje? A jak to vůbec udělá? Má snad lis...? No bohužel asi jo...AV3 za pár stovek. Ví jak na to...? No bohužel asi jo, když si to tu přečte. Má informace. Bohužel ano. Má know-how? Samozřejmě že ne!

Podle mě je tohle celý špatně. Luk by měl stavět někdo kdo tomu rozumí a nováček by měl nějakou dobu a ideálně pod dohledem jen střílet. Pak tady člověk čte smutný konce lidí typu Fildy Balaše z fejsu, který si přečetl jak se nastavuje tiller, ale už si zapomněl přečíst, že bez šípu se nestřílí... Podle mě žádnej checklist, ale návštěva servisu, nebo kámoše co tomu rozumí, nechat si vše vysvětlit, ukázat, střílet do ničeho se nehrabat a za pochodu až si budu jistější pomaličku polehoučku hýbat šroubky...ono to přijde...žádný strachy. Ale začínat hned montérství není zdravý začátek lukostřelby. Člověk pak víc montuje než střílí a nebo, což je horší, montuje !když! střílí. A to už je úplně blbě.

ML - no ono máš pravdu a nemáš .. souhlasím s tím, že v ideálním případě by začátečník na luk neměl vůbec sahat a svěřit vše někomu kdo "ví, nebo alespoň tuší" .. servis, nějaký odborník, zkušený kolega či kamarád.

jenže právě v tom vidím problém, že většina začínajících se v našich krajích prostě nemá kam obrátit. Teď nemluvím o modelové situaci, kdy přijde mládežník do oddílu, tam mu půjčí lukm, ujme se ho trenér, stane se členem a po nějaké době, až má luk svůj, mu někdo z nových kamarádů pomůže. Většina z nás starších, ale prostě zatouží po luku a to většinou hned kladkovém s čímž je ovšem spousta práce. A žádný oddíl = žádní kamarádi = žádný ochotný kolega.

Takže profi servis .. jenže jaký ? Jednu dobu jsem se zde na webu snažil dát dohromady "Adresář" .. seznam kontaktů, právě proto, aby nováčci měli kam zavolat. Ale .. zkus si ten seznam najít .. není tam nic. Skoro nic. Otázka KAM se má začátečník obrátit zůstala tak nějak nezodpovězena? Znám(z doslechu) jediný pořádný servis a ten je v Praze. Ano, pak jsou i nějaké další (nejen v ČR), ale když jsem viděl co dokáží "vyprodukovat", tak si myslím, že i začátečník tohle zvládne taky .. a ještě si může vypíchnout oko, uříznout jednu ruku a na té zbývající zlámat dva prsty a na kuráž vypít litr slivovice. Výsledek bude obdobný, možná i lepší.

Mimo oficiální servisy - určitě je zde spousta lidí, kteří tomu rozumí. Jenže, ti se věnují svým lukům a maximálně kámošovi. S nějakým strejdou, kterýho neznají se bavit nebudou. Ostatně - i můj případ. Já už odmítám lidi, které neznám, nebo kteří mě nějak vysloveně nezaujmou nebo nepřesvědčí, bo nemám na to čas ani náladu. Nejhorší ale je, že nevím kam je poslat.

A právě proto vznikl tenhle web .. je vlastně z mé zkušenosti, protože já když s kladkou (znovu)začal, nenašel jsem prostě nikoho, kdo by se mě ujal a tak jsem se rozhodl do toho pustit sám .. Ano, být v USA kde je XY proshopů, nikdy bych se do toho nepouštěl (aspoň ne ze začátku) a nebyl by ani tento web, protože by, tak nějak, nebylo o čem psát

Takže souhlasím, že stávající stav, kdy v podstatě razíme model "Udělej si sám", není zdaleka optimální, ale já prostě v danou chvíli žádnou lepší alternativu nevidím Hele, možná se pletu a situace se už zlepšila .. jsou obchody, které mají kvalitní servis a ochotným a vyškoleným personálem a jsou víceméně rozvnoměrně po celé ČR. A k tomu řada ochotných a šikovných amaterů .. a pouz ejá je neznám. Je to možný, protože já moc mezi lidi nechodím .. A pak by bylo super znovu oživit myšlenku ADRESÁŘE a naplnit ho informacemi a kontakty ..

a ještě možná jedna "kacířská" poznámka .. že sestavit luk, aby nějak střílel, není ale vůbec žádná věda. Není to žádná NASA technologie. Smontovat ho zvládne i opice .. třeba s chybama .. ale i když s chybama, tak ten luk bude nějak střílet. Ano, možná ne idálně, možná ne úplně přesně, ale hlavně že to bude dopředu Což je to hlavní ..

že má blbě rest nebo nock point ? Tak to holt "dožene" mířidlama. Zatím. Na nějaké časování a synchro kladek se může zvysoka .. že ten luk pojede na 75% možného výkonu ? No a co .. nějak to lítat bude, na těch 10 či 20m to bude OK .. střílet může a postupem času, pokud není ignor, přijde na to, že tohle má blbě a tohle by mohlo být líp. A bude to zlepšovat. A pokud je to ignor, tak nic zlepšovat nebude, ani mu to nebude vadit. Stejně tam 90% lidí má do začátku naprosto nevhodný šípy, se kterýma by dobře nelítal ani luk mistra světa. Tak na co ladit luk? A než poladí šípy, zvládne doopravit i luk. Ostatně .. když si vzpomenu na svůj první moderní kladkáč - Anarchy .. to byl přesně ten případ. Smontoval jsem ho dle nelepšího vědomí a svědomí a střílel .. a pak se postupně doučoval .. a krok za krokem něco měnil. Ale ten luk stejně celou dobu střílel líp, než jsem dokázal já.

Protože co je to "přesný" luk ? Když vidím kámoše (který střílí jednou za rok) jak má na 20m problém trefit terč o velikosti 30x30cm, tak si pokaždý říkám, proč jsem na tomhle luku vůbec synchronizoval kladky ?? Nebo dělal bareshaft tuning ???

My už jsme tady možná z toho úplně zblbli a udělali z toho vědu na úrovni kvantové fyziky .. mají být obě kladky synchronizované stejně, nebo horní o 1/16" vepředu .. nebo snad dokonce o 1/8" ??!!! Atd .. ono je to vlastně úplně jedno .. pokud už si vysloveně nehrajeme s detaily. O tomhle základní sestavení luku pro začátečníka není .. ten to takhle dokonalé vůbec nepotřebuje.

Pokud dotyčný není vyslovený kopyto, pak na tom luku ani nemá co zkazit .. pokud přetáhne a strhne šroub nebo si dojebe šrouby nevhodným imbusem, dobře mu tak. Pokud při instalaci Dloop si přepálí tětivu No a co . tak si koupí novou a už bude vědět, že si má dát pozor. Až mu smyčka Dloop povolí, tak si snad konečně najde jak se to správně váže ... atd ... snad jen jediný skutečný trabl je instalace Peep sightu a nutnosti bowpressu. Což je jistá nepříjemnost ... ale levný BP tu už máme .. a upřímně kdyby bylo "nejhůř" .. na PS nemusím mít nutně profi bowpress, na to stačí trochu povolit napětí v tětivě .. což by mohlo jít zvládnout i tzv. "na Rusa" ..

Nojo. Chápu jak to myslíš. Ale zase si říkám, že když jsou si potenciální zájemci schopní luk objednat až z emeriky a najít si k tomu všechno co potřebují k jeho zprovoznění, snad by neměl být takový problém najít i někoho v ČR kdo jim s tím ze začátku pomůže. Třeba i na tomhle fóru. Střílí se po celé republice. Přece s tím všichni nejezdí do Jasy na seřízení...? (co jsem tak koukal, tak někteří tedy určitě ne ) Stačí se zastavit na nějakém okolním závodě či jiném srazu a jen tak na "čumendu" a poptat se kde servisují ostatní. A nebo si alespoň objednat RTH verzi luku, která je profi seřízená na stolici a moc do ní ze začátku nesahat. Maximálně nastřelit mířidla.

Obecně podle mě není dobře, když se začátečníci do luků moc hrabou a stavba luku začátečníkem je v tom vyloženě podporuje. Člověk který se učí střílet dělá každý výstřel trochu jinak. Někdo mu luk seřídí, on střílí a za chvíli mu to začne lítat doprava. Jenže "on ví co s tím". Pohne zakládkou a je to zase ve prostředku. Takže střílí dál za chvíli to začne lítat nahoru... Opět si poradí. Pohne mířidly a zase je v prostředku. Výsledkem je, že takového montéra není možné naučit konzistentně střílet, protože co výstřel to originál, což on ovšem ani nepozná. Za několik měsíců střelby podpořenou mohutnou montáží z něj bude střelec s několika dokonale zafixovanými chybami v technice, které se budou jen těžko odstraňovat a ultimátní bramboračkou ve všem ostatním...

Ale jako jo. Chápu že je to složitý. Lukostřelba je v ČR pořád ještě dost okrajová činnost, takže holt každý dělá jak nejlíp umí. Jen se snažím upozornit, že to může mít i svá úskalí. Jak správně říkáš, zase o tak moc nejde. Takoví doktoři to mají mnohem horší, těm chodí do ordinací webově nachytření pacienti s přesně stanovenou diagnózou z internetu a už rovnou vyžadují léky na předpis a konkrétní operace

S tercovimy hrotmi sa da strielat bez neakeho vyladenia (mam z toho obdobia najlepsie sportove uspechy ) problem bude az pri strelbe z pevnym loveckym hrotom, ale ked chce niekto lovit lukom uz by mal luk ovladat aj naladit a nie len strelbu.

Plně souhlasím s ML...

Většina lidí si nepřipouští, nebo spíše neví, že základem je v prvé řadě než se začne cokoliv nějak přesněji ladit a nastavovat, je zvládnout techniku luku a výstřelu.
Pokud nezvládne a nenaučí se na začátku dobře tohle a nevyvaruje se různých chyb, tak je minimálně na dlouhé a nepříjemné trati, která ho může i odradit od střílení, neboť to pořád bude lítat jinak.
Na tohle by lidi měli brát určitě velký zřetel a zajistit si, že jim to bude dobře a náležitě předvedeno a vysvětleno, opravováno dotyčným, který tohle ovládá. Dobře zvolený nátah, libráž, nastavení vypouštěče, to je startovní bod. Pokud se bude dotyčný hned snažit tahat 70lb a bude se s tím prát a dá 10 ran, je to k ničemu. Nemá střelecký klid, nesoustředí se na to, na co by měl a to je důležitější, než hledat a pořád s něčím hýbat a myslet si, že to je nastavením. Není a tohle jistě nic nevyřeší!
Luk je nastaven a budu střílet třeba kousek v pravo, levo, či nahoru dolů, ale podstatou je, aby šípy byly pohromadě, ne po celém terči nebo mimo... Nechtějte ladit hned na ostro a 100%, pokud začínáte. Dejte si čas, budete to s jistotou několikrát měnit, než se "najdete", jaký Vám vyhovuje styl. Každý jsme jiný a máme to jinak, ale základy jsou pro všechny stejné. Postoj, nátah a jeho průběh, správná DL, dobře zvolen vypouštěč a jak z něj vypustit. Tohle jsou důležitější věci, než hned zkoušet tuning bareshaftem atpod...

Za několik měsíců střelby podpořenou mohutnou montáží z něj bude střelec s několika dokonale zafixovanými chybami v technice, které se budou jen těžko odstraňovat a ultimátní bramboračkou ve všem ostatním...

právě jsi mě dokonale popsal

A nebo si alespoň objednat RTH verzi luku, která je profi seřízená na stolici a moc do ní ze začátku nesahat. Maximálně nastřelit mířidla.

tady se obávám, že je to čistá iluze .. že RTH sada z fabriky rozhodně nepřichází seřízená .. RTH sada je podle mě spíš o levném nákupu balíku základního vybavení, než o nákupu nějaké optimální a seřízené sady. Takže tam ve fabrice kluci (nějakej Jose nebo Pedro, protože nikdo lepší tam na tuhle práci nebude) nahážou předepsané vybavení, když se zadaří tak tam budou aspoň všechny šroubky a max to tam dají tak nějak na "zlatý střed"...

... a spolehnou se, že případné seřízení udělá prodejce v obchodě .. jenže když není zodpovědný prodejce, nebude ani seřízení ..

Promiň Nechtěl jsem se tu ani nepřímo navážet do ničího střílení. Konec konců taky nejsem úplně esence lukostřelectví (můj trenér jistě rád potvrdí ). Ale člověk už časem něco okoukal a ví kam to vede. V podstatě všechno proti čemu brojím jsem si sám vyzkoušel (proto to tak dobře znám) a vím kolik úsilí zabralo se těch zlozvyků zbavit. Nepíšu to proto, že bych z někoho chtěl dělat blba, ale proto že jsem tím blbem sám byl a v některých aspektem stále jsem. Já ve své podstatě obdivuju a chápu nadšení začátečníka a fandím mu. Ale když vidím potenciální slepou uličku prostě mi to nedá na to neupozornit i když třeba může působit trochu jako studená sprcha.

Svůj první kladkový luk jsem kupoval jako RTH (Bear) a přišel mi v pohodě. Souhlasím, že jde spíše o low cost řešení. Ale podle mě existují i webové obchody, kde luk na požadavek smontují a seřídí a nejde o klasické RTH edice. Zákazník si nakliká co za komponenty tam chce a přijde mu hotový luk v krabici. Pravda je, že bez střelce se některé detaily (peep) nastavují neoptimálně...ale to je daň za jednoduchost.

No, zajímavá diskuze z toho vznikla

Abych přidal své "dva centy" (jak je teď nějak moderní psát na archerytalk): Jsem s kladkou začátečník, ale už mám něco nastříleno s reflexem i pod dohledem zkušenějších. Přenést ty dovednosti na kladku není úplně jednoduchý a jednoznačný, poněvadž v tom jsou podstatný rozdíly, tudíž jsem nejspíš dost špatný střelec.

Ale chtěl bych k tomu říct toto - hrabat se v luku mě baví minimálně stejně tolik, jako z něho střílet. Vlastně proto jsem si i kladku pořizoval, protože si rád montuju a v tomhle ohledu jsem naprosto spokojen. A souhlasím s TWitko. Byl jsem v několika obchodech v Praze a v okolí a v podstatě nikde mě nepřesvědčili, že bych je nechal mi sáhnout na luk. Světlou výjimkou by mohl být Tyršův vrch, ale tam mi připadá, že taky mají raději reflexy. Jinak Jasa mě teda nepřesvědčila vůbec a o zbytku je darmo mluvit. Žádné zkušenější kamarády nemám a navíc nemám v úmyslu objíždět nějaké závody, lukostřelba je pro mě relax, kterémlepšíu se věnuju většinou sám.

Takže chápu starost zkušenějších, ale nabízím i jiný pohled. Přijde mi, že když si člověk střílí sám pro sebe a jednou za čas si zaplatí někde na hodinu někoho, aby na něj kouknul a upozornil ho na chyby, tak se to taky dá. I když to není asi nejlepší cesta směrem k olympiádě

Jo a ohledně RTH - Twitko má pravdu. Co jsem si přečetl a co mohu soudit podle toho, co mě přišlo jako RTH, tak je to přesně tak. Co nejlevnější komponenty "tak nějak" naházený na luk. Že by byl nastavený aspoň na restu centershot, tak to vůbec, ani od oka. A že by to někdo nastřeloval tak to ani omylem Věřím, že když člověk koupí luk s RTH v Americe v pro shopu, tak mu s tím něco udělají. U nás bych viděl jedinou možnost huntersfriend. Ti umožňují si udělat jakýsi "balíček" s poněkud lepším vybavením než je standardní RTH a dokonce tvrdí, že luky seřizují a střílí skrz papír. Jenže si to mezi námi nechají pěkně mastně zaplatit, takže ono je to vždycky něco za něco. Nemluvě o tom, že takový začátečník si sice naporoučí že chce DL takovou a takovou a DW tolik a tolik a peep sight 12,5 cm na dloopem a oni mu to tak seřídí. Enemže pak to přijde, DL je moc dlouhá, DW moc těžká a peep sight někde v nebesích a celé seřízení za těžký prachy je stejně na prd...

Maličko se už odkláníme od tématu, ale stejně mi to nedá...

Hele, já jsem taky člověk, který v lukostřelbě hledá především relaxaci a ke všem sportovním aktivitám jsem byl okolnostmi více méně dotlačen. Nemám v nejmenším olympijské ambice (ani na to nemám luk) a závody rozděluji ne na mistrovství a lokální, ale na ty co jsou blízko a daleko od mého bydliště a rozhodně nestřílím proto abych závodil. Závodím proto abych střílel. Ono je ze začátku snadný "bavit" se tím. Ale čím déle se člověk střílení věnuje a sype peníze do kvalitního vybavení, tím víc si říká : "hergot, nešlo by to dělat trochu pořádně, když už tím trávím tolik času?". A zjišťuje, že je to docela těžké a že by to bylo bývalo šlo o dost líp, kdyby to dělal pořádně už od začátku. Přeučit se střílet je mnohem, mnohem těžší než se to naučit.

Střílení střelce baví když mu to jde. Většina lidí hází luk do žita, když to nejde. A půjde to jen když se bude snažit dělat to dobře, což s sebou nese odstranění špatných návyků. I těch montérských. Neříkám, vůbec nemontovat. Pokud víte co a jak, je to požehnání a dokonce si myslím, že v případě kladkového luku jedna z podmínek úspěchu. Protože s lukem musíte srůst a vy nejlíp víte co vám sedí. Ideálně si luk na sebe můžete vyladit jen vy sami a nikdo jiný. Ale ne jako začátečníci. První výkop by v tom případě měl podle mě dělat zkušený technik.

Kterých je pravda v ČR celkem málo. Specializovaný servis za který bych dal ruku do ohně je asi jedině Jasa na Tyršáku (pro pořádek tyršák = Jasa). O kladky se tam stará Vláďa Brada, který se spolu s Reitmaierem ze stejné stáje dostal v téhle disciplíně z Čechů asi nejdál. Střílí běžně na nadnárodní úrovni a nedělám si iluze, že je to jen díky tomu, že je skvělý střelec. Je i neméně kvalitní technik. Určitě ví nejlépe co začátečník potřebuje a jak kladkový luk pro začátek použitelně sestavit a seřídit. Z jiných rozumných mě napadá náš TWitko, kde je ale třeba přinést ty správné švestičky z Fredovy zahrádky Všude jinde bych se asi bál. Stavba luku na zakázku na netu je z nouze ctnost. Bez střelce je to prostě komplikovaný (a u reflexu bez konstantního nátahu nemožný). Ale pořád je to podle mě lepší varianta než si to doma šudlit sám. Chce to technika a spoluúčast.

Když to dotáhnu úplně do konce. Tak on už ten samotný nákup kladky je diskutabilní. To co zmiňuje Farei je podle mě ideální stav. Ponechme stranou tradiční střelbu. Ale sportovní střelba z reflexního luku a střelba z kladek má mnohem víc styčných bodů, než by si možná mnozí přáli. Je to evoluce. Moderní kladkový luk a vypouštěč je jen důsledným vylepšením toho co se děje na reflexním luku. A základ techniky je totožný s tím rozdílem, že reflex je mnohem méně citlivý a proto se na něm správnou techniku snáze naučíte. Pak všechno co umíte podělíte deseti a předvedete to na kladce. Ano, bude to zpočátku trochu jiný pocit, jak si Farei stěžuje. Ale pocity nestřílí, střílí technika a ta má společný jmenovatel. Přechod reflex kladka je tedy podle mě nanejvýš logický a potvrdilo se mi to i v praxi.