Téma: Carbon Spyder ZT Long Draw

Díval sem se na tento luk Carbon Spyder ZT Long Draw na stánkách Hoytu.
http://hoyt.com/compounds/carbon-spyder-zt-long-draw
Je Carbon Spyder ZT 34 ta samá varianta co Carbon Spyder ZT Long Draw ?
Narazil sem zde na inzerát luku Carbon Spyder ZT 34. Je u něj napsán ,nátah 29" možno seřídit +-půl palce. Což by bylo přímo pro mě.
Ale na stránkách Hoytu je : Draw Length Options for Each Cam Size 31.5-32 . Tedy 29 ani náhodou.
Tak sem z toho dojnice.
Carbon Defiant 34 a Carbon Spyder ZT 34 se mi tak nejvíc zamlouvají. U Defiantu mě štve že mám nátah přesně mezi 27-29”nebo 29-31”. Takže bych nevěděl kterou variantu vzít. Mno a je otázka jestli nastaveni Bowtechu, tedy těch 29" odpovídá 29" na Defiantu, když sem zde četl že to tak moc pravda není.

Ber mě prosím s rezervou, bo co se Hoytů týká jsem čistý teoretik, ale domnívám se, že CS (Carbon Spyder) ZT 34 a CS ZT Long Draw není rozhodně ten samý luk. Zatímco "normální" CS ZT 34 umožňoval nastavení nátahu v rozsahu 25-31", model CS ZT Long Draw pouze v rozsahu 31,5-32". Kromě toho se drobně liší i parametry obou modelů - ATA a Brace Height.

Pokud se nepletu pak u Hoytů z roku 2015 (a letošní Long Draw je totožný s modely 2015) se nastavení délky provádělo výměnou konkrétního modulu - tedy pro každou délku jiný modul. Navíc to bylo ještě omezeno velikostí kladky - jsou 3 velikosti, z nichž každá umožní pouze určitý rozsah.

LongDraw z logiky věci pracuje pouze s největší kladkou #3, kde pomocí dvou možných modulů dosáhneš délky buď 31,5 nebo 32". Tedy, pokud potřebuješ nátah 29 (tak jsem to pochopil), pak je pro Tebe model LongDraw nevhodný.

viz odkaz na tabulku k Hoytu CS ZT 34 : http://hoyt.com/uploads/tune-charts/1ab44e2ed283baa463fe46ef819727879a5efafc.pdf
a na tabulku pro Long Draw: http://hoyt.com/uploads/tune-charts/b9e9f44d1339f2ea105de84e782e88b7770e5b4a.png


Pokud se tvůj nátah pohybuje kolem 29", pak ano, u Hoytů (a platí to i letos) je trošku problém rozhodnout se, zda vzít luk s kladkou č. #2 (nátah do 29) nebo kladku č.#3 (nátah od 29"). Řešil bych úplně ten samý problém - můj nátah je 29,5"

Do hry navíc vstupuje skutečnost, že u většiny výrobců (u Bearů to vím, u ostatních předpokládám - jsem to slyšel a četl) neodpovídá skutečná délka nátahu tomu, co by podle velikosti modulu mělo být - většinou je to o 0,5" až o 0,75" víc .. tedy zatímco by to podle tabulek mělo být 29", v reálu dostaneš 29,5". Ale pozor ... i když to tak je (obecně s tím všichni souhlasí), nikdo ti nezaručí, že to tak určitě bude ... a známe Murphyho zákony .. zrovna když to potřebuju, tak to tak nebude

Nicméně .. kdybych si já kupoval Hoyta pak pro svou délku nátahu zvolím kladku č.#2 a budu spoléhat že z ní "vyleze" oněch požadovaných 29,5" .. maximáně se to dá ještě kousek dohnat twistováním kabelů a tětivy.

Tak zítra počmárám šíp palcema a budu měřit. Je tu krásný návod jak , tak snad je s prominutím blbu vzdorný a zjistím si nějak přesně DL. Nějak sem tomu luku propadl. Myslím že tam měla být taková ta cedulka: Ministerstvo varuje kladkový luk způsobuje závislost.

nechci tě zbytečně ani děsit, ani odrazovat ... ale jakýkoliv návod na "zaručeně přesné zjištění správné délky nátahu" podle mě neexistuje. To vše jsou pomůcky a někdy fungovat mohou a někdy spíše ne.

U některých luků (výrobců) je to víceméně šumafuk, protože délka nátahu se mění pomocí otočných modulů - tam si můžeš s nátahem hrát jak libo a jak dlouho chceš. Ale pokud uvažuješ o luku, kde se délka řeší výměnnými moduly a navíc ještě(možná) i výměnou kladek, tak tam by bylo dobré znáte svůj nátah předem a to co nejpřesněji. JInak se vystavuješ zbytečnému riziku - zbytečné investice, čekání na nové moduly/kladky, z toho všeho pramenící frustrace atd ...

Ideální je si to vyzkoušet na reálném luku pod dohledem někoho, kdo ví "vo co gou". Tedy jak má vypadat správný nátah, kotvení atd ... aby ti dokázal říct-poradit "tohle je moc dlouhý, krátký atd.." Vím, že sehnat někoho ochotného a schopného ve svém okolí nemusí být vždy úplně snadný, ale je to možná jednodušší, než pak po světě složitě shánět extra moduly (třeba i na starší modely luků) a mezitím se otravovat s nevhodným lukem ...

Takže, protože byl čas, tak sem měření spáchal teď. A světe div se, odpovídá to. 29" jak malovaných.
Co se týká výběru luku. Poohlédnout se po nějaké 34" ATA a víc jinde než u Hoytu ?
Bowtech má otočné moduly:
-FANATIC 2.0 32″ CAM SYSTEM
-BOSS
Bear a PSE musím prostudovat.

Bear ma také otočné moduly a žiju v domnění, že taktéž i PSE.
Hoyt má otočné moduly od letošních modelů (kladky DFX) - ale jen omezený rozsah v rámci dané velikosti kladek - 1,2,3

ad ATA 34 - nevím zcela přesně, proč chceš luk, který je dnes považován spíše za delší. Jako nic proti. Jen jestli víš proč. Říká se, že jsou stabilnější a tolerantnější. Moje zkušenost je trochu jiná. Mám Motiva 32" a je mi příjemnější než můj o něco starší Anarchy což je 35"+ Takže to může být docela subjektivní. Ale třeba - minulý rok jsem pro jednoho člověka sestavoval Bear Arenu 34 (byl to opravdu kus chlapa, takže tam ten větší luk měl význam) a musím říct, že ten luk se mi líbil moc a moc. Ony ty dva palce zase nejsou tolik .. tak jen aby ses zbytečně ve výběru neomezoval, pokud bys k tomu neměl opravdu důvod.

jediné, čeho bych se doporučil vyvarovat je kombinace velký chlap x hodně krátký luk (míň jak 30") - tam můžeš (ale nutně nemusíš) narazit na skutečné a obtížně řešitelné problémy - např. nemožnost umístit PeepSight tam, kde by měl správně být atd ..

výběr konkrétní značky nechávám bez komentáře Ale obecně - pokud sáhneš po jedné z těch dobrých a zavedených, zásadní chybu neuděláš. Liší se detaily, dostupnost, poměr cena-výkon, servis, přístup k reklamacím atd ... ale o tom je tu na stránkách napsáno dost

Monstr chlap nejsem , měřím 186, takže průměr. Ale luk mam 31" a právě průhled mám až u servingu. Klidně bych si ho posunul výš ale neni kam. Po lese s lukem nechodím a jak si psal delší luk by měl být komfortnější. Samo toto coby echt začátečník neposoudím, pouze sem o tom četl na netu. Nový luk hned kupovat nebudu, to je běh na dlouhou trať. Musím teprve zahájit ofenzívu na robku, po schválení teprv budu ostře řešit nákup. Schvalování odhaduju na pěkně dlouho.
Zatím mám 3 krasavce co by se mi hodně líbily,PSE sem ještě nekouk ale očíhnu v rychlosti taky.
Bowtech Boss
http://bowtecharchery.com/bows/boss/
Bear právě zmiňovanou Arena 34
http://www.beararchery.com/bows/compound/arena-34
Hoyt Defiant 34 (klidně i Carbon) ale průšvih ty jejich moduly
http://hoyt.com/compounds/defiant
http://hoyt.com/compounds/carbon-defiant
Výběr poze podle ATA a vzhled. Snad ani jeden není těžká bota ?

TWitko napsal: nechci tě zbytečně ani děsit, ani odrazovat ... ale jakýkoliv návod na "zaručeně přesné zjištění správné délky nátahu" podle mě neexistuje. To vše jsou pomůcky a někdy fungovat mohou a někdy spíše ne.

U některých luků (výrobců) je to víceméně šumafuk, protože délka nátahu se mění pomocí otočných modulů - tam si můžeš s nátahem hrát jak libo a jak dlouho chceš. Ale pokud uvažuješ o luku, kde se délka řeší výměnnými moduly a navíc ještě(možná) i výměnou kladek, tak tam by bylo dobré znáte svůj nátah předem a to co nejpřesněji. JInak se vystavuješ zbytečnému riziku - zbytečné investice, čekání na nové moduly/kladky, z toho všeho pramenící frustrace atd ...

Ideální je si to vyzkoušet na reálném luku pod dohledem někoho, kdo ví "vo co gou". Tedy jak má vypadat správný nátah, kotvení atd ... aby ti dokázal říct-poradit "tohle je moc dlouhý, krátký atd.." Vím, že sehnat někoho ochotného a schopného ve svém okolí nemusí být vždy úplně snadný, ale je to možná jednodušší, než pak po světě složitě shánět extra moduly (třeba i na starší modely luků) a mezitím se otravovat s nevhodným lukem ...

Absolutně podepisuji a přidávám v plén veselou historku, kterak best of z naší klubové reprezentace šlo ke korejci pobírat rozumy. Ten je srovnal do lajny načež se zjistilo, že všichni borci do jednoho mají ve skutečnosti o palec delší nátah než si myslí, že mají Na reflex to musí být pod klapačku absolutně přesný. Kladka něco málo dovolí nastavit délkou očka pro vypouštěč, ale to je tak půlpalec maximálně... Chce to fakt pořádně změřit.

ještě dodám .. když jsem si kupoval svůj první novodobý kladkáč Anarchy, tak ten měl ještě nastavení délky pomocí výměnných modulů.Přes nejrůznější pomůcky jsem se dobral k nátahu 29-29,5 ale pro sichr jsem to pořešil tak, že jsem si luk objednal s modulem 29 a k tomu současně extra dva moduly 28,5 a 29,5". Nakonec jsem nějakou dobu žil s 29,5 a pak to vrátil zpět na 29. Výhoda byla, že jsem mohl okamžitě zkoušet a laborovat. Nevýhoda - doma se mi teď válí dva moduly navíc (naštěstí ona to nebyla zas tak dramatická investice) a kdybych snad ten luk chtěl někdo prodat nebo věnovat, pak je větší šance, že se novému zájemci trefime do správné délky. Blbý je, že kdyby nový majitel potřeboval jiný rozměr, pak se ty moduly už nebudou shánět úplně lehce .. a rok od roku to bude horší a horší.

ml napsal: … načež se zjistilo, že všichni borci do jednoho mají ve skutečnosti o palec delší nátah než si myslí, že mají Na reflex to musí být pod klapačku absolutně přesný. ...

jsem netušil, že u reflexu je s tím taky taková laborace ... jinak u kladek, dle mých skromných zkušeností, má tak 90% bowhunterů (*) nastavený delší nátah, než by měli mít .. a to většinou o dost .. 1" a viděl jsem i víc. Že by to měl někdo kratší, jsem snad ještě neviděl

* naschvál jsem napsal "bowhunteři" (čímž myslím spíš nadšenci, samouci atd..), protože sportovní střelci, pod vedením a dohledem někoho zkušeného - třeba trenéra, to budou mít asi (předpokládám) většinou dobře..

Na olympijským luku je to podobný jako na kladce. Když střílíš na 70m potřebuješ mít kontrolu nad tím kolik z luku vytáhneš, protože jen maličko potáhneš víc a udělá ti to vertikálně třeba jednu barvu na terči. Na kladce máš let off na reflexu klapačku. Délka očka na kladkáči tam odpovídá úhlu klapačky se kterou si můžeš trochu pohnout a tím si "upravit" nátah. Ale to je stejně jako očko o kousky. Pokud máš moc dlouhej šíp, pak tu klapačku ani nepodtáhneš, čili nevystřelíš, pokud krátkej tak zase zákonitě střílíš pokroucenej. To je ale jediný odvětví kde se to řeší. Na holým luku a níž to ani řešit nesmíš

Hm. No řekl bych možná trochu správněji. Ale i hodně "sportovců" to různě prasí jak po technické stránce, tak po stránce ladění, protože nemají kde si to pořádně seštelovat, nebo to neumí. A světe div se jsou i tací co se v tom vůbec nechtějí vrtat Kladkou střílí protože to prostě vede nejrychleji k výsledku a výkonu. Snadno se s ní trefí. Sportovní a lovečtí střelci si ve většině ohledů nemají moc co vyčítat. I to vybavení je už dneska skoro podobný a podobně drahý... Je to prašť jako uhoď. Lov lukem tu není povolenej, takže všichni stejně většinou střílí terčovými hroty doma na zahradě. Rozdíl mezi lovcem a sportovcem v ČR vidím v tom že jeden je v maskáčích a druhej ne a že sportovec má dalekohled v mířidlech

Jinak to funguje ale všude stejně. Podle mě je hlavní problém v tom, že lidi začínají přímo na kladkových lucích, nemají sílu je netáhnout, protože pro ně neexistují slabší varianty a tak si zkroutí techniku hned ze začátku. Navíc těch kladek zase tolik není a těch opravdu dobrých je fakt jen pár, takže se to opravdu není kde pořádně naučit. Hodně ze sportovních kladkářů jsou defakto uprostřed svých klubů taky fakticky samouci. V ČR máš větší šanci se naučit střílet z jakýhokoli reflexního luku spíš než z kladkovýho, protože ty jsou pořád ještě v menšině. Je jich snad ještě míň než holých luků. Ale je tam souslednost. Pokud zvládneš reflex, tak si na kladku vybuduješ velmi solidní základ. možná proto se to programově nikde moc neučí a čeká se až do toho střelec "dospěje". Ať už mentálně, nebo se na reflexu natolik zmrzačí, že už mu nic jinýho nezbyde

Také už vybírám luk na další sezónu a je snadné se zamilovat...několikrát U mě je na vrcholu zatím Obsession Defcon M7 (u nás myslím ne úplné běžné luky) následovaný Mathewsem Halon 7. Měřím 184 a mám teď Hoyt Nitrum 34 tj. ATA 34 a DL 28". ATA 30 mi osobně přijde už málo, 32 pro mojí výšku optimum.

K tématu reflex/kladka. Úplně na začátku jsem pořídil kladku, pak jsem se pokorně na chvilku vrátil k reflexu a teď zas střílím jen kladkou. Problém osobně vidím v neúměrné zátěži na loket nenátahové ruky. Naštěstí mám +- silový základ z jiných sportů a mám tucha jak rychle ten loket obalit svalem a předejít zranění.

Neboli:

ad Obsession ... dobra volba. Tahle znacka zacina byt docela popularni mezi lidmi, co nesnasi popularni znacky Jen poznamka .. vime, ze je to Binary system ? Tedy zadne Yoke .. tedy zadna jednoducha cesta, jak srovna nahnute kladky ? Tedy krome Cam shimingu ....

Kdyz uz neco mene znameho, co takhle Xpedition ?

a ad obrázek ... NEMÁ CHYBU

TWitko napsal: ad Obsession ... dobra volba. Tahle znacka zacina byt docela popularni mezi lidmi, co nesnasi popularni znacky

Hezky řečeno. Obsession neznám, ale připadá mi, že se do téhle opozice profiluje Elite.

Xpedition se přidávám, obzvlášť Xception Ten luk se mi hodně líbí a na AT se na něj obecně taky pěje furt chvála

No bude to opět těžká volba. Bez nemožnosti si luky vyzkoušet je to loterie. Máte ještě nějaké další tipy na luky podobných charakteristik? Obsession i Xpedition jsou považovány a rychlé a na nátah velmi pohodlné luky.

Jen podle vzhledu mi padl do oka ještě od APA
https://apaarchery.com/product/mamba-m34/
Ale je to fakt loterie. Holt amíci se maj, vlezou do obchodu , ohmataj, ještě jim poradí a seřídí.

https://shootingtime.com/archery/best-bows-ata-show/