Téma: Kladkový luk a střelba prsty

S dovolením sem "hodím" kopii emailového dotazu a mé odpovědi .. třeba se to bude hodit někomu dalšímu a možná k tomu někdo jiný řekne svůj názor :

Koukal jsem, že asi hodně rozumíte lukům. Chtěl bych se na něco zeptat profíka. Mám doma kladkový luk, ale jsem nespokojený s jednou věcí, a to je, že se "musí" používat vypouštěč. Z technického hlediska to asi chápu, že je nutné, aby tetiva nevyskočila z té kladky, ale nevím, jestli to tak je. Případně zda existují nějaké "tuningové" úpravy, abych mohl kladkový luk používat bez vypouštěče bez obavy, že dostanu tetivou, která spadne z kladky.

Jen na úvod .. nejsem žádný profík a čím víc lukům "rozumím" tím víc zjištuju jak málo vím .. takže následující odpověď berte jak názor jednoho nadšeného amatéra. Nic víc.

ad kladkový luk a střelba prsty ... osobně se domnívám, že dnešní kladkové luky už prostě NEJSOU na střelbu prsty stavěné. Jako nějvětší problém vidím dvě věci:

1) malá délka luků (ATA) - dnešní luky jsou prostě krátké - zatímco můj první kladkový luk z roku 1988 měl ATA (od osy k ose) 48" a běžně se dělaly luky i nad 50", dnešní kladkový luk je většinou 32" nebo i míň 30", 28 1/2" atd ... pokud má lovecký luk 34", všichni už na něj koukají jak na "dlouhána" a moc často takový luk v nabídce nenajdete, protože už je moc lidí nechce.

Co má co délka luku společného se střelbou prsty ? Viz neumělý obrázek



jde o to, že u krátkého luku při plném nátahu svírá tětiva mnohem ostřejší úhel (červeně) než u dlouhého (zeleně). U krátkého luku, jako jsou ty dnešní, bude ten úhel natolik ostrý, že už tam ty 3 prsty, kterými se luk natahuje prostě nedokážete pořádně vecpat. A i kdybyste vecpal, budou tak sevřené tětivou, že problém bude čisté vypuštění (release) .. čímž máte zaděláno na problém při přesné střelbě. V podstatě to skoro nepůjde nebo hodně blbě.

Pokud byste trval na střelbě prsty, pak by bylo potřeba sehnat delší luk. Možná byste našel nějaký vhodný mezi sportovními luky - ty se dělají obecně mnohem delší než lovecké. Ne snad kvůli střílení prsty, ale kvůli stabilitě luku ... ale sportovní luk se zase ne moc hodí na lovecké použití.

2) možnost stržení tětivy při nátahu prsty .. druhou věcí, která u moderních kladkových luků hrozí je, že při nátahu prsty můžete strhnout tětivu z kladek. Což je průšvih. Ne snad, že by vás tětiva švihla, ale že zapadne kam nemá (mezi ramena a kladky) a dost dobře luk nemůžete spustit zpátky - hrozí že se něco zasekne a zničí. A luk napnutý navěky také držet nemůžete Konstrukce moderních kladek obecně nepočítá s nátahem prsty .. žlábky v kladkách jsou někdy opravdu hodně mělké .. to se liší podle kosntrukce .. každý luk každého výrobce to může mít trochu jinak (někde je to tak ultimativní, že to dělá problém i pro starší nebo moně kvalitní release)

Obecně .. pokud opravdu umíte střílet z kladkového luku (zvládnete sílu nátahu bez problémů a nátah provedete čistě), nevidím problém jej natáhnout prsty .. jde to .. občas to udělám i u svého Motivu 6 (i když ne kvůli střelbě), ale znovu - musíte to udělat čistě, bez nějakého tahání bokem, kroucení apod. Ale protože většina moderních kladek má dost agresivní tvar (kvůli maximalizovanému výkonu), které kladou docela vysoký odpor, není takový "čistý nátah" úplně jednoduchý .. nebo spíš samozřejmý pro každého - proto se obecně říká, že moderní kladkový luk by se prostě neměl prsty vůbec natahovat .. aby se předešlo tomu, že nějaký méně zdatný nadšenec strhne tětivu z kladek.

Tolik teorie Pokud už doma kladkový luk máte, bude to trochu záviset na tom, co to je za luk. Délka ATA, výrobce, konstrukce kladek. Obecně, pokud na tom budete trvat, asi to nějak těmi prsty půjde. Lépe či hůře, ale nějak ano. Ostatně občas na diskuzích vidím "exoty" kteří na střelbě prsty prostě trvají a stále ji praktikují. S jakým úspechem či s jakými problém ovšem nevím .. tím už se moc nechlubí. Žádnou technickou úpravu, která by střelbu prsty u luku, který k tomu prostě není konstruovaný, neznám. Podle mě ani neexistuje.

Já bych vám doporučil jinou věc. Smířit se s použitím release. Je to prostě součást vybavení dnešního kladkového luku. A mimochodem, právě release vám umožní mnohem přesnější střelbu, než by kdy bylo možné "obyčejnými prsty". Proto se také release stalo tak populární a protože ho začalo používat víc a víc lidí, začala se měnit i konstrukce luků. Odmítat u moderního kladáče release je jako z něho sundat mířidla. Výsledek nebude dávat smysl. Na kladkový luk prostě jako mířidla tak i release patří. Můj názor. Nevím přesně, co vám na release vadí ... jaký typ máte atd ... možná by pomohla jen výměna za nějaký lepší, subtilnější model .. ??

Pokud vás tyto moderní vychytávky opravdu vytáčí, pak doporučuji si ke kladkovému luku pořídit tradiční "barebow" .. prostě holý luk. Žádná mířídla a žádný release. Jen prsty. Je to super a je to zábava. Velká. Ale o to raději se zase vracím ke kladce. Anebo se poohlédnout na eBayi po nějaké staré kladce ... delší luk, s nějakou starší konstrukcí kladek, který byl k tomu určený ... takových luků je tam spousta a za pár korun .. nikdo to nechce. A budete mít luk, který se bez release obejde.

To je snad vše co mě k tomu napadlo ..

H.

http://hoyt.com/compounds/tribute

bowic napsal: http://hoyt.com/compounds/tribute

jo přesně něco takovýho ...

ale upřímně a jen můj názor, nedovedu si představit jak moc by mě musel release nebo cokoliv jiného štvát, abych dnes koupil něco podobnýho .. nicméně proti "gustu, žádný dišputát" ...

Mrkni na youtube Guye Fitzgeralda https://www.youtube.com/user/gfitzz28
střílí prsty z moderního kladkáče bez mířidel a myslím že mu to jde celkem dobře. Ono celkově hodně záleží na tom co člověk od lukostřelby očekává. Já střílím jenom tak pro zábavu do terče. Střílel jsem z kladkáče myslím že to byl Bear Charge se zaměřovačem a vypouštěčem, ale chyběl mi tam takový těžko popsatelný pocit, kontaktu se šípem a celkově mě to připadalo takový sterilní. Zkoušel jsem z něj střílet i prsty a instinktivně bez zaměřovače a to se mi líbilo mnohem víc. Je pravda že tenhle luk se na to moc nehodí, je hodně krátký. Pak jsem si pořídil luk Oneida Stealth , celkem exot , ale na střílení prsty podle mě jeden z nejlepších kladkových luků (asi proto že je to spíš kříženec recurve a kladky), větší délka (cca 43") absolutně hladký a plynulý nátah , klasická tětiva , takže nehrozí že ti tětiva slítne z kladky. No a nakonec jsem ho prodal, protože mě to stejně podvědomě táhlo ke klasickýmu recurve luku. Střílet z kladky prsty se tedy bez pochyby dá, a myslím že kdo tak střílí tak to nedělá z důvodu že by to bylo lepší, ale protože je to prostě baví. A co si bude povídat kdyby se měl každý vždycky chovat racionálně tak je na světě nuda

Viděl bych to přesně stejně jako TWitko. Moderní kladky nejsou na vypouštění z prstů dělané. Guyem bych moc neargumentoval, protože to rozhodně není začátečník. To že se to dá a že to dokonce i někdo úspěšně dělá neimplikuje, že je to standardní a bezpečné. Pokud už nutně musíte, jsou na trhu čas od času uvedeny singularity pro old schooláky jako právě ten tribute. Je to ale úlitba trhu, který si něco takového trochu nelogicky žádá. Vypouštění z prstů je na kladkách dávno překonané a pokud se o něj na kladkovém luku pokoušíte, připravujete se o jednu z jeho největších přestnostních výhod, kterou nejsou podle mého názoru zabírající kladky, ale právě přímý průběh tětivy proti luku. Vypuštěním z prstů změníte průběh z kolmého na horizontální vlnu, kterou je třeba kompenzovat boční opěrkou tak jako se to dělá na olympijských lucích. Nějak jsem si ale nevšiml, že by to na kladkách někdo dělal.

Dobrý den, Ahoj.

Jsem víceméně strůjcem tohoto tématu, jelikož dotaz vzešel ode mě. Kdysi jsem měl kladkový luk a střílej jsem prsty, ale nedávno jsem si koupil nový a bylo mi řečeno, že současné kladkové luky jsou převážně určené na střelbu vypouštěčem, což mi nevyhovuje, víceméně jak psal užival "kiwi" je to takové sterilní, a to se mi nelíbí.

Svůj kladkový luk PSE Surge 2014 prodávám viz. bazar.

Jinak bych se chtěl zeptat, jelikož je tu více odborných lučišníků, než jsem já, který bych si měl koupit, abych ho mohl používat na střelbu z prstů. Někdo tu psal ohledně luku Tribute případně jsem ještě koukal na velice zajímavý luk, na který na tomto foru bylo rozsáhle hodnocení, a to jsou luky Kestrel, ale ty budou asi dost těžko k sehnání.

Může mi tedy někdo doporučit, jaký luk (kladkový, nekladkový) koupit, aby byl silný, ale přesto šlo střílet z prstů bez rizika, že mi spadne tětiva?

Díky moc

http://www.ifaa-archery.org/index.php/site-map/bs1/fsc

Od Hoytu jsem koukal na ten Tribute. Ten, co jsi poslal nevypadá jako na střílení z prstů nebo jak to bylo myšleno. Omlouvám se, nejsem v této oblasti odborník.

Díky

Ani ja nie som odbornik.
Tam je popisane, co moze v tomto style pouzivat,proste existuje aj styl kde sa nesmie pouzivat vypustac na kladkovy luk..

Někdo poradí? Co ty Kestrel někdo zkušenosti nebo už ani nevyrábějí, ten jejich web nějak nejede.

Luky od Oneidy jsou na střelbu prsty použitelné, ale extra pohodlné to zrovna není. Ten Kestrel má tuším 42" rozpětí, což se zdá dost, ale při nátahu jdou ramena k sobě, takže je tam pořád dost ostrý úhel natažené tětivy...

Luky Oneida se stále vyrábí (myslím že stránky zrovna předělávájí). Doporučuju se ale kouknout na ebay. Nechají se tam najít starší modely Tomcat nebo Screaming Eagle. Ty jsou ještě delší. Sousta lidí s nimi střílí prsty (hodně se používají na bowfishing). Můžeš mrknout na tohle forum je tam toho spoustu o lucích týhle konstrukce: http://www.5150bows.com/forum/ nebo sem
http://www.oneidabows.net/forum/