Téma: Bear 2017

Toto je automaticky založená diskuze ke článku na webu Bowhunter.cz

Ehm ehm, žiadny lovecký luk s ATA nad 34´´? Som sklamaný....

nelovec napsal: Ehm ehm, žiadny lovecký luk s ATA nad 34´´? Som sklamaný....

NEZOUFAT !!! ... jen to jen náznak toho, o čem se mluví .. jeden model, nebo dva .... ani zdaleka to není vše, co bude v nové nabídce ... si teda myslím. Takže zanechte nářků a smutnění, alespoň do doby, než bude oficiálně známé co vlastně na příští rok Bear představí ...

osobně si myslím, že něco kolem (nad) 34" bude .. už proto, že je to obecný trend ...

Už je na oficiálnej BEAR stránke náhľad nových modelov, celkom pekné, ale:
A: Bearom vypadla z ponuky ARENA 34 (dalo sa čakať) a tým sa stratil jediný dlhší luk z ponuky !!! Najdlhším loveckým lukom nateraz zostáva BR33 z minulého roka. Tohoročné novinky sú....no, držia sa okolo 32 palcov.
B: Ani jeden z nových lukov nemá náťah nad 30 palcov !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Od Boltu som očakával vyšší IBO rating, môj odhad bol, že pôjdu možno aj nad 360 fps, takto je to ,,iba,, 355, čo je setsakra vysoká hodnota, ale ak by som bol majiteľom minuloročného Escapu, tak by to na prezbrojenie rozhodne nebolo.

Tak nejako neviem, aký si z toho mám urobiť názor.

Po prvotním drobném zklamání jsem osobně s letošní nabídkou od Bear Archery spokojený. Je přede mnou další krásný rok s mým Anarchy HC a vůbec nic mne nenutí toužit po některém z jejich nových modelů. To už bych spíš raději sáhl po luku od firmy Hoyt (zde bych rád zdůraznil, že tuto firmu nemám úplně v oblibě, jelikož je na můj vkus až nepatřičně vyzdvihovaná do nebes) a to konkrétně model Defiant 34.

... právě jsem dopsal na web nový článek ohledně novinek Bear 2017 .. už s použitím oficiálních informací z jejich webu ...
... původní včerejší článek (náhled do menu) smažu, protože už nějak nemá smysl ...

... abych nezakládal další, duplicitní diskuzní vlákno, nasměruju nový článek sem ...

"ten bych nekoupil ani své první manželce"

Super přehled. Díky. Taky mi už pár let připadá, že Bearu pod vrcholem nějak dochází dech a že se v tom tak trochu plácá. Chtělo by to možná méně modelů a trochu větší diferenciaci produktů. V letech 10 - 13 to dělali podle mě lépe. Byli čitelnější. Teď už je v tom jeden velkej bordel. Navíc začali i s kušemi a vůbec, mám pocit, že expandují spíš do šířky než do výšky.

Technicko organizační poznámka. Kde máme recenzi na Escape, když jsi ho měl ve svěráku?

Technicko prakticko sběratelská poznámka. A co tradiční luky? Je věnována nákupu stávajících tradičáků od Beara stejná píle jako těch archivních? Abys pak pak za dvacet let nežehral, že ti chybí nějaký modely z roku 2015...apod. Budoucnost je tu co nevidět.

ml: Mám podobný pocit. Predtým to bolo celkom jasné, topmodel hybrid, topmodel single cam (na ktoré sa už úplne zabudlo) a dlhší luk. Teraz je z toho mišmaš.

Zopakujem čo som písal vyššie, chýba mi tam dlhší luk s náťahom 31 palcov (BR33 nepočítam). Takto aj ja na ďalšiu sezónu zostanem verný Anarchy HC (alebo sa budem obzerať u strýka Hoyta a PSE).

Tak ještě bych to tragicky neviděl .. ale pravda je, že ta nabídka dávala před pár lety větší smysl ... alespoň mně. V podstatě si každý v nabídce našel "to svoje co se mu líbilo a co rád" ... teď je to tak, že hledáš co bys koupil, protože to, co bys chtěl, tam tak úplně není ... a ty kuše mi vadí ... nemám rád kuše a přestože chápu, že je to součást byznysu, věnují tomu pozornost víc a víc .. na můj vkus až moc ... ale mě se na můj názor nikdo neptal

nicméně je pravda, že i když jim "nadávám", tak ty luky jsou pořád výborný ... z toho co mi prošlo rukama .. Motive 6, Motive 7, Agenda 6, Arena 34, Escape, Anarchy, Anarchy HC ... ani k jedinému luku nemám žádnou výhradu. Podle mě konstrukce a výroba dělají co můžou - bezvadnou práci. Čím si ale nejsem jistý je vedení - mně to prostě přijde, jak kdyby do vedení přišel takový ten "moderní supermanažer", co sice nedávno vychodil školu, v tý branži se sice vůbec nevyzná, ale to mu nevadí ... on "všude byl a rozumí všemu" a hlavně "synergie" a pod ... takoví už dokázali pořádně potrápit všelijaké firmy ...

nelovec - no ty singly asi pomalu mizí do propadliště dějin obecně. Začínají být vyhrazeny těm levnějším lukům .. Bylo to dobré řešení, svého času, ale už má asi nejlepší za sebou .. můj názor

ad Escape - no já mám s těma recenzema problém .. protože pořádně nevím co mám napsat ? V podstatě bych popsal fakta .. jako že tělo je ze slitiny, ramena uložená v limbpocketech lze povolit o XY otáček, kladky mají otočné moduly .. ??? Vždy mám pocit, že tohle přece každý ví ... a žádné extra tajemství já neobjevím

Ale možná jo ... já ten Escape mám shodou okolností právě u mě doma .. na nějaký průběžný servis. Takže pokud zbude čas a nálada a majitel se objeví až za pár dní, možná udělám nějaký extra fotky a něco napíšu ..

ad sbírání tradičních luků z moderní produkce .. co bych tam sbíral ? Ty současný tradiční luky jsou vlastně "replikami" svých starých vzorů - původních modelů. Současný Grizzly napodobuje Grizzlyho ze 70tých let, současný Kodiak je replika slavného Kodiaku 59 atd ... a pokud mám ty luky v původním originálním provedení nemám nějak důvod mít jejich současné kopie ... navíc oni ty současné modely vlastně nemění .. maximálně vymění dřevo za jiné/jinou barevnou kombinaci ... atd ..

takže ne, moderní ne .. ale stále usilovně doplňuji ty staré ... přibyl třeba pěkný Hunter z doby, kdy se přecházelo z kusové (skoro ruční) výroby na moderní s laminátem v Graylingu (cca rok 1947). Na tom luku je krásně vidět jak se původní "dřevěný" Hunter změnil na něco (tzv, transition), co se se za další cca rok změnilo na tehdejší novinku - Grizzlyho atd ...

Přesně vím na co u Beara narážíš a mám úplně stejný pocit. Bambilión (nejen) luků a nikde žádný pojítko, červená nit... Už třeba cenová politika mi přijde divná. Bylo zvykem, že jsou modely cenově odstupňované. Třeba jen po padesáti dolarech, ale byly. Dnešní nabídka má nejméně tři luky které, stojí shodně 900$. Z toho dva lovecké, jeden terčový... Co to má jako bejt? Buď mám dva stejně drahé luky ovšem pro diametrálně odlišný účel, čili se neprotínají v kategoriích, nebo mám luky ve stejné kategorii, které mám odlišené cenou, aby bylo jednoznačně jasné co je top. Mít dva nebo tři top modely je pro zákazníka matoucí, protože jednoduše na první pohled neví "co je nejlepší". A pokud už nějakou náhodou mám více nejlepších, musím zákazníkovi být schopen vysvětlit co je to nejlepší pro něj, což se u Bearu neděje. Z toho mi plyne, že Bear buď nemá jasno ve vlastní produktové politice, nebo by něco mohlo stát méně a oni na tom naprosto bezostyšně rejžují... Tak či tak to vede na toho manažera všeználka co jsi zmiňoval.

ad Escape. Podle mě na fyzickým luku objevíš mnohem víc tajemství než na fotce z internetu Nafotit, zvážit, změřit, ověřit papírové hodnoty, popsat pocity. Články o novinkách jsou hezký, ale furt je to takový věštění z křišťálový koule. Luk ve svěráku je realita. Třeba by mě zajímalo jak rychlý je tvůj normální (!) lovecký šíp z toho luku opatřeným omotávkou, peepem, očekm... Prostě jak moc se reálný výkon liší od těch laboratorních hodnot co výrobce matlá do letáků. Jinde se bavíme o rychlosti 350 a 355...ale on reálný rozdíl mezi těmi luky bude patrně nula.

Nesouhlasím se singl hypotézou. Podle mě jsou to pořád ideální produkty pro lidi co se v tom moc nechtějí vrtat. Čili já Třeba takovej Carnage byl podle mě docela dobrej luk. Měl například past paralelní ramena, to už se dneska taky nedělá...netuším proč. Móda asi pominula.

Docela by mě zajímalo proč nemáš rád kuše (rozhodně nejsi sám), vždyť jsou to takový malý lučíky na klacku...? Ano je to něco jiného...ale stejně.

já neříkám, že Singl je špatný, jen že už dneska je překonaný ... Hele, argument s minimální potřebou seřizování znám .. jenže ... dneska se materiály tětiv a lanek natolik zdokonalily, že se protahují minimálně (alespoň na těch délkách, co jsou třeba na hybridech nebo Binary). Takže v praxi hybrida seřídím (ano je to trochu drbačka), ale pak na to nemusím dlouho sáhnout .. ta doba, kdy se to neustále seřizovalo je pryč .. pokud tedy investuju do kvalitní sady tětiva a lanka.

a naopak - Singl je populární tím, že odpadá synchronizace kladek, neboť je tam jen jedna. OK .. jenže, ona je tam tětiva, která vde sem a zase tam a je tak dloooooouhá, že připominá šňuru na prádlo. A delší tětiva = větší průtah i při lepším materiálu. A tak se stejně nevyhneš tomu, abys občas zasáhl a doladil ji, jinak se rozpadne nátah - odtud taky pramení značná část pověr, že kladkovým lukům časem měknou ramena .. že po nějaké době luk už "nedává" tu nátahovou sílu. Pominu-li řidší případy, kdy tomu tak skutečně je, pak většina těchto "měknutí" připadá právě na vrub protaženému "lanoví" a obzvláště té dlouhé tětivě (a chudáci ramena jsou v tom nevinně)... takže ona ta "nenutnost" servisu je i u Singlu teoretická .. Já si myslím že Singl byla velká úleva co se servisu týká, ale vzhledem k tehdejší konkurenci, což byl pravý DualCam, který, vzhledem na svoji konstrukci, opravdu vyžadoval častější seřízení.

a navíc .. ta dlouhá tětiva = komplikovanější ladění Peepu .. jako že na Singu bude mít větší tendenci se neustále někam otáčet a hůř se to dolaďuje na ideál ..

a nakonec .. ze Singlu prostě nevyrazíš toliko energie co z těch novějších systémů ... přestože IBO 340 u Anarchy z roku 2012 je stále nesmírně skvělá hodnota, tak mi přijde, že jakmile se blížíš k 350 nedejbože jdeš nad, pak každý fps navíc je nesmírně obtížně získatelný (že rozdíl mezi přechodem, dejme tomu, z 330 na 340 je něco úplně jiného jak z 350 na 360) .. ale já nejsem konstruktér kladek ..

nicméně zopakuji ještě jednou - já nemám problém se SInglem, já jen chápu důvody, proč mizí ze světa těch high-end modelů ..

ad pastparalel ramena .. neřekl bych že se nedělají .. stačí se podívat k Bowtechu, Hoytu, PSE nebo jinam .. ano, Bear je úplně vypustil, u jiných firem je používají (i když třeba ne na všechny modely). Já osobně neznám detaily proč PP ramena a proč ne a kdy jo a kdy ne a co to přinese a co to zase odnese .. já jen vím, že PP ramena jsou (mohou být) problém v praxi - při mačkání v pressu ...

a kuše ? Mě to přijde zbabělý .. nebo jinak .. já moc nechápu proč bych si to měl koupit a lovit s tím .. to už si přece můžu vzít pušku, ne ? Přijde mi to stejná volovina jak eMTB - jako horský kolo s elemotorkem. Buď jedu na kole, protože mě to baví, se vším tím co k tomu patří (nemůžu, dřu se, jsem zničenej, mám radost že to "dám"), nebo mě to nebaví, ale potom je otázka "proč chci jezdit na kole?". Proč tam nedojedu autem ?

Lovit bych s kuší také nechtěl (tedy ne, že bych něco už ulovil lukem...). Nicméně krása kuše je v tom, že je to pravděpodobně nejúčinnější zbraň, na kterou nepotřebuješ ZP a navíc k tomu není potřeba žádný um. Kuše se dnes prodávají jako o závod - to není spekulace, ale podložený fakt.

Osobně bych rovněž nechtěl lovit kuší, ale tak úplně bych to nezatracoval. Jako myslivec stále doufám, že jednoho dne budu mít možnost lovit lukem i v ČR. Byli, jsou a budou mezi námi ovšem tací, kteří třeba nemají fyzický fond na to, aby stříleli z luku. Znám pár lovců, kterým je kolem 60-70 let a střelba z luku pro ně byla příliš namáhavá a nebo prostě už nechtěli budovat techniku lukostřelby. Jak tu bylo napsáno, kuše je jen takový malý luk na klacku a proto dokážu pochopit, že někteří lidé by ji zvolili jako "jistější" a "bezpečnější" způsob. Stále to ovšem není srovnatelné s lovem kulovnicí, jelikož v dnešní době se mnoho lovců nebojí střílet i na 200 metrů. To bych se neodvážil ani z té nejsilnější kuše.

Kusou sa neda lovit ako gulou ale gulou sa da ako kusou.