Téma: Bear attitude

Ahoj,

fakt jsem se dlouho snažil přesvědčit sám sebe, že takovou drahou věc, jako je kladkový luk nepotřebuju Dokonce jsem si i koupil levný reflex a naučil se z něj střílet s nadějí, že mě to přestane bavit, ale bohužel... Takže rozhodnutí koupit kladkáč padlo a následovalo nekonečné hledání, porovnávání, čtení recenzí, rozmýšlení no a po půl roce jsem tady

Jak už název vlákna napovídá, rozhodl jsem se pro Bear Attitude. Přečetl jsem poctivě všechno, co jsem o něm našel, shlédnul videa (i když je to někdy fakt peklo, co jsou lidi schopný dát na youtube) a zbývá mi vyřešit jen pár maličkostí, se kterými bych se rád obrátil na zdejší zkušené matadory

1) Máte někdo nějaký závažný důvod proč Bear Attitude ne? Mně na něm vadí asi jedině velmi krátké ATA (31"), ale nějak jsem se s tím smířil.

2) Překvapilo mě, že se tenhle luk dá koupit i u nás, hned v několik obchodech a za slušnou cenu (nevím, jestli sem můžu dávat odkazy, ale není to asi ani nutné, attitude se dá najít dokonce i na heuréce). Původně jsem byl tak nějak duševně připraven na složitosti objednávání z Ameriky nebo minimálně z Anglie, ale když teď tohle vím, tak už se mi do toho nějak nechce. Ušetřil bych pár stovek, což při ceně přes 10 tisíc nehraje roli. Mám se bát koupit to tady u nás v Čechách?

Díky,
Honza

Dobrý den,

zdravím Vás a přeji hezké svátky úvodem.

Líbilo se mi vaše dilema a jak nakonec vyvrcholilo, proto jsem se rozhodl napsat pár postřehů. Berte je jako názor jednotlivce, který má snahu se podělit, ne poučovat a už vůbec ne chytračit a toužit po pocitu důležitosti!
Sám si dobře vzpomínám, jaké byly chvíle, kdy jsem strašně toužil po kladkovém luku a jak vše bylo složité. Jak se k tomu dostat? Pak má člověk vytoužený luk a zjistí, že tímto teprve vše začíná a padne na něj až zoufalost, když zjistí, že je zapotřebí hezká řádka věcí, než začne moci užívat naplno tento nástroj. Ani v průběhu to nekončí, ale pokračuje. Střílíte a střílíte a najednou je třeba uvažovat nad tuningem, údržbou, servisem a to jsou opravdu starosti, které se nevyřeší snadno pokud nemáte štěstí a neznáte oněch opravdu ještě málo jedinců, co tohle mají a znají, nebo aspoň vědí kam se obrátit.
Kladkový luk zde opravdu není levná záležitost a proto o důvod více, proč by se měl nad tím opravdu člověk zamýšlet do hloubky a vědět co od něj prvně očekává a následně chce. Je lepší investovat více a mít 1 skvělý luk a vědět to, než prvně koupit něco "jako" a pak za krátkou chvíli jiný a peníze za první luk by se zde sakra hodily!
Výhra je mít možnost si to předem obhlídnout, osahat, vyslechnout rady zkušenějších či nejlépe opravdu zkušených. Tohle je k nezaplacení a ušetří to Vaše peníze! Tohle bohužel není jednoduché, leč ne nemožné.
Každopádně věřím stále i sledováním, jak na českém, ale převážně zámořském trhu, že je lepší i levnější pořídit luk ze zámoří. Mluvím jednak z vlastí zkušenosti, ale i mých kamarádů. Navíc je zde i řada důvodů proč. Jako příklad bych uvedl jistě cenu, která bude určitě lepší, ale nehodlám se tady s nikým hádat a spekulovat, to přenechám na každém osobně!
Dále jako celkem dobrý a důležitý faktor při ne levném luku je vědět, že je to co chci a odpovídá to tomu. Většina výrobců kladkových luků dává doživotní záruku po registraci na prvního majitele, což je dle mě dobré mít. Stát a vyjet chyba může i z té nejlepší lukostřelecké dílny.
K samotnému luku co jste si vybral, je nutno říci, že je třeba napsat i o Vás, jako střelci. Luk bude vaší součástí a vy jeho a podle toho se i má vybírat. každopádně po vzhlédnutí parametrů luku a značky si myslím, že to nebude špatný luk, ale nutno říci, že jste s tímto lukem někde na střední hranici. otázkou tedy je, jestli nepřiplatit a nebýt na horní hranici hned a ne po pár měsících? Tak, jak se Vám to potvrdilo u reflexu:-)
K ATA - určitě by byla vhodnější nad 32" a IBO by se vám taky asi líbilo nad 310 fps Pokud tedy záměrně nevíte proč zrovna tento parametr, tak bych volil vyrovnanější luk, který Vám jako nováčkovi ledacos odpustí a bude příjemný jak v průběhu, tak i po výstřelu.
Libráž? 60, 70? Věřte, že je mezi tím velký rozdíl! Nátah? Alfa a omega v začátku, protože, jak vyberete neodpovídající, bude to trápení a komplikace, pokud nebude nátah stavitelný bez modulů.
Rozhodně doufám, že jsem Vás tímto neodradil ba naopak a pokud budete chtít konkrétní dotaz, klidně rád odpovím pokud budu schopen.

Jsem s pozdravem a přeji hodně zdaru při pořízení luku.

Snad se nebude nikdo zlobit, když i já, jako naprostý nováček se pokusím k tomuto tématu trošku vyjádřit.
Tento luk jsem měl totiž taky dlouho v merku kvůli jeho ceně a dostupnosti. Jenže objevil jsem luk od Bearu, který se mi líbil daleko víc, měl větší IBO a zkoumání recenzí jsem se do něj naprosto zamiloval a miluju ho pořád i když je to "střední třída". Jedná se o model Authority. Neuvěřitelnej problém ale nastal, až když jsem byl pevně rozhodlej a začal jsem ho po ČR eshopech shánět. Jednalo se totiž o rok starej model a všude mi řekli, že už je nesehnatelnej, že už se nevyrábí a že ho nikde nemaj na skladě. Všude mi právě nabízeli model Attitude, ten jsem ale nechtěl. Nakonec mi ho jeden moc hodný a ochotný člověk dokázal pomoct.
Tyto dva luky by ale nejspíš měly být takřka na stejné nebo hodně podobné úrovni. Držel jsem v ruce i jiné kladkové luky ve stejné cenové kategorii však od jiných výrobců a musim říct, že ten můj Bear je opravdu krásně a šikovně zpracovaný, takže co se týče značky bych měl jasno Co se týče střelby, tak jsem taky maximálně spokojenej. Mě to rozhodně stačí a srandy si s tím užiju až až Možná že kdyby se mi dostala možnost si vystřelit z nějaké z vlajkových lodí, tak bych změnil názor, ale jak už jsem řekl, mě to stačí.
Co se týče libráže, tak já mám 60lb a 70 bych asi ani nechtěl, nejsem žádnej Rambo ale ani kostra z čápa. 70 sice nemám problém natáhnout, ale je to zbytečný. Už takhle když beru po pár sériích výstřelů do ruky luk, tak mam problém zaměřit na cíl, aby se mi neklepala ruka. Kdyžtak jsem z Karlovarska, tak jestli to nemáš moc daleko, mohli by sme se sejít a pokecat.

Díky za názory, chlapi

@nils: Klidně chytračte, já to snesu a něco se naučím
O tom, co píšete, jsem taky přemýšlel, jestli mi náhodou po ruce Attitude nebude malý a já nebudu litovat, že jsem neinvestoval větší peníze do lepšího luku. Nicméně jsem dospěl k tomu, že asi ne. Myslím, že Attitude je dostatečně dobrý na to, aby se s ním případně dalo lovit (do Afriky se nechystám a na srnce u sousedů na Slovensku bude stačit ) a já nejsem zrovna ten ty, který musí mít vždycky výhradně to nejlepší. Takže moc díky za tohle upozornění, ale vzal jsem to v potaz. A navíc pravda je, nejsem natolik movitý, abych vrazil do luku víc, než těch řekněme 12 tisíc, kolik Attitude stojí. Plus samozřejmě počítám s tím, že s lukem budou další výdaje. Kupuji sice RTH, ale budu potřebovat minimálně šípy a počítám s tím, že asi ne všechno vybavení, co je v RTH balíčku obsaženo, bude snesitelně kvalitní (nejvíc se obávám těch mířídel), takž případně budu investovat dál tam.
Jak jsem psal, taky jsem si myslel, že bude levnější luk pořídit někde ze zahraničí, ale právě mě příjemně překvapilo, že se dá sehnat tady u nás jen o málo dráž než v Americe. A s dopravou a případným clem už se to skoro určitě vyplatí. Překvapilo mě to, ale musím říct, že příjemně. Angličtina není problém, ale přecijen je jednodušší objednat si na českém eshopu a v klidu zaplatiti na dobírku když budu mít v ruce, co jsem si objednal, než poslat do Ameriky 10 táců a pak se modlit
Co se luku týče - musím říct, že to byla tak trochu láska na první pohled. Nicméně myslím, že jsem do toho vložil dost úsilí, abych se ujistil, že je to opravdu to, co chci.310 fps možná není tolik, jako mají v dnešní době top-modely, ale opravte mě, jestli se mýlím - na lov čehokoliv do úrovně srnce by to mělo stačit, ne? A všude v recenzích a odkoukáno z videí mám, že právě průběh nátahu a výstřel je u Attitudu velmi příjemný - nemá agresivní tvar kladky. Jen to ATA je holt dost krátké, takže počítám s tím, že bude možná méně stabilní. Ale nějak jsem se s tím smířil, když je to jediná věc, co mi úplně nesedí.
A co se délky nátahu týče - tady jsem právě trochu v nevýhodě, protože mám 190 a na refleu mám nátah něco málo přes 30,5". Vím, že to může být na kladkáči jinak a když jsem si zkoušel z něčeho střílet, bylo to nastaveno na 30" a vyhovovalo mi to. Ale nechci riskovat koupit luk, co má max nátah 30", když vím, že by to mohlo být málo. A je zvláštní, kolik luků právě na 30" končí. Attitude je nastavitelný bez bowpressu do 32", takže s rezervou
A co se týče libráže - u nás se prodává pouze #60. Původně jsem se rozhodoval mezi 50 a 60, ale nakonec jsem se přiklonil spíše k variantě #60. Dá se stáhnout na #50 a co jsem si tak zkoušel, tak si myslím, že nakonec skončím někde kolem #55, což se mi zdá celkem rozumné i na případný lov.

@wladacrx: Díky ti za postřehy, jsem rád, že někdo řešil podobné dilema Koukal jsem na Authority a musím říct, že luk je to pěkný, ale tolik jako Attitude mě za srdce nechytl. Rozdíl v IBO je malinký a když vezmu v potaz o kolik hůř se sháněl, zůstanu raději u Attitudu.
A moc děkuju, žes mi potvrdil názor, že člověk může být spokojený i s něčím jiným než s top modelem Mám to tak u většiny věcí (mobil, počítač...) - větší radost mi udělá, když si udělám průzkum a dokážu si vybrat něco, co mi vyhovuje za rozumnou cenu než jít a koupit to nejdražší=nejlepší.
Karlovarsko je trochu z ruky, jsem z Prahy, ale třeba budu mít někdy cestu kolem
Ale když už jsi na tom tak podobně jako já, tak bych tě hned zpovídal - co střílíš za šípy? Kupoval jsi to jako RTH? Stálo to dodávané vybavení za něco, nebo bylo potřeba hodně vyměňovat?
Dík a ať to lítá

Akorát se nahradil průhled z gumičkou co byl v setu za průhled bez gumy průměrem 3/16. Mířidla mají dokonce i osvětlení, jedinej takovej mínus co by mi vadilo je základka která má jen boční posun . Sladit to pak k šípům je prostě opruz když ten posun na základce prostě není . Dokud šíp při průstřelu papírem neproletí dokonale čistě s loveckými hroty není šance něco trefit. Takže jestli se chystáš lukem lovit, upgrade tě jistě nemine.

Jak píše Peca (chodíme často střílet spolu), vyměnil jsem zatím jen peep-side páč ten co tam byl, byl pěknej šmejd. Jinak všechno vybavení od trophy ridge je naprosto v pohodě a můžu říct, že mi přijde i hodně kvalitní i když to nejsou zrovna ty nejdražší komponenty. Štětinková základka sice nemá výškové nastavení, takže se veškerý drobný nedostatky musí ladit na nock-pointu, ale to je tak jediný mínus, jinak je naprosto dokonalá.
ATA bych se nebál a délky nátahu taky ne, já mám 186cm a problém s tím nemám, nátah mám 29,5". Mezi ostatními luky je sice 31" označováno jako prcek, ale mě to teda vůbec nevadí a beru to naopak jako výhodu, když máš luk sebou vláčet křoviskama
Šípy jsem stejně jako luk chtěl objednávat bez komplikací z českých stránek. Nejdřív jsem kupoval Carbon Express Predator se spinem 410, jenže když jsem si chtěl pár šípů přikoupit, narazil jsem opět na problém, že tam kde věděli jaký spine mají šípy chtěli za šípy cca 205Kč a naopak, tam kde vůbec netušili co to je spine nebo že existuje vůbec nějaká tuhost šípů stály šípy 170Kč, ale vysvětlit jsem jim to prostě nedokázal, tak jsem to vzdal a nakonec po chvilce váhání objednal 12ks šípů easton power flight 400 ze stránky Rexbow.cz, můžeš si tam navolit délku šípů a velikost i barvu letek, což je celkem fajn při ceně 161Kč/ks. Na to, abych si je postupem času rozstřílel mi to bohatě stačí.

Ahoj chlapi,

rád bych na vysvětlenou napsal něco k ATA, aby bylo zřejmé, jak jsem to myslel.
Rozhodně nezavrhuji ATA 31", ba naopak sám mám jeden luk s ATA 30". Jde jen o to, že píšete, že krátká ATA 31" je vhodná do "křovisek"...
No to jistě bude lepší než 34" nebo více, ale právě pro tyto účely tyto luky vyrábějí, pro lepší manipulaci v těchto podmínkách a je taky dobré říci, že i výrazně menší! Měl jsem osobně možnost střílet i z ATA 26-3/4in a nebylo to pro mě opravdu nic extra! Luk se chová už úplně jinak a když pominu tu "velkou výhodu do křovisek", tak bych si jej osobně nikdy nevybral. Je to prostě již příliš krátké a ráz energie po výstřelu je opravdu hodně znát. Dá se to eliminovat větším stabilizátorem, ale to zase pomíjí smysl krátké ATA, když tam dám 15" stabilizátor...
Proto je opravdu dobré vědět, jestli budu převážně používat luk na lov, nebo terčovku-3D? A co obojí že? Jasně, je to drahá věc a v začátku dvojnásob. Proto jsem zmínil, že by bylo lepší pořídit neutrální ATA např. 32+ až třeba 34, což je pořád nic moc velkého a bude se z něj opravdu pohodlněji střílet. Tohle je prostě fakt a ruku na srdce, kolikrát si půjdu zastřílet pro zábavu, 3D a kolikrát půjdu lovit???
Závěrem ATA je číslo a střelba je co nás baví.

Tak hezký den všem a vše do černého!

Já mám svůj luk ATA 32, menší jsem prostě nechtěl, můj první luk měl dokonce 35 a i tak byl malej a pěkně skladnej proti reflexu .

Díky za info!
Peep sight mi byl jasnej, ta hnusná gumová trubička půjde pryč okamžitě
Že není rest výškové nastavitelný je teda nepříjemný, ale snad to půjde s pomocí nock pointu teda.
Koukám, že to máme opravdu podobné, na Powerflighty jsem taky koukal, není to žádná velká kvalita, ale co tak koukám po internetu, tak to lidi celkem používají a úspěšně. A za ty prachy neber to

Co se ATA týče, tak máš nilsi pravdu a vůbec bych se nezlobil, kdyby byl attitude o 2-3 palce delší. Měl bys nějaký konkrétní tip, jaký luk bys v téhle délce doporučil? Rád si nechám poradit, do Attitudu jsem hodně zamilovanej, ale pořád ještě zvládám racionálně myslet

Díky!

Ahoj,

víš to je celkem zapeklitá otázka, protože se k ní váže spousta přímých faktorů. Dnes je spousta pěkných luků od dosti výrobců a parametry už jsou dost často srovnatelné, což je pro nás dobře. Cenově je to hlavně o firmě, ale to víme:-)
Měl jsem možnost vyzkoušet docela pěknou řádku luků a ve tvé finanční kategorii do 11 500,-Kč tady v ČR toho jisto jistě moc nebude! Venku ano a pěkná řádka.
Tady je mnohem lepší vybírat nejdříve dle parametrů a pak mrknout na cenu, ale vím, že to je celkem na levačku. Nutno říci, že tady v ČR prostě strašně hodně přeplatíš za dobrý kladkový luk!! Na tvou cenu se v mém výběru bohužel nedostanu a kdybych měl vybírat tady u nás na našem trhu, tak to už vůbec:-(
Jsem si vědom, že jsem ti nijak neporadil, ale bohužel je to jak to je. Kdybych na něco narazil, určitě se ti ozvu.

Měj se fajn zatím.

Farei napsal: Díky za info!
Koukám, že to máme opravdu podobné, na Powerflighty jsem taky koukal, není to žádná velká kvalita, ale co tak koukám po internetu, tak to lidi celkem používají a úspěšně. A za ty prachy neber to
Díky!

To tedy rozhodně neber. Lidi na internetu používají lecos. Střelci ne. Protože ví, že šípy jsou na luku až to úplně první nejvíc nejdůležitejší. Je úplně jedno jestli máte ATA 25, 30, nebo 35 pokud umíte střílet. To je jenom o pohodlí. Ale jestli chcete střílet přesně, tak rozhodně ne s powerflighty. Pro přesnost potřebujete kalibrovaný šíp. Sportovci regulérně používají nižší šarže ACE a x desítek s těžkými sto desítkovými hroty. To bude na vás asi moc tenké (a drahé - sada X10 hravě přeskočí ceny luku co se tu řeší), protože nejspíš střílíte z whisker biscuit zakládek. Ale aspoň nějaké Lightspeed, nebo Injexion by to chtělo.

Naprosto souhlasím ohledně šípů! Záměrně jsem na to nereagoval, neboť se řešil luk... Ale šípy jsou základem to je prostě fakt! Rozhodně to nebrat stylem - "na to moje střílení a zničení"... to je pak zcela mimo a mělo by se to rozhodně přehodnotit a pročíst tématiku šípů, která je tady mimochodem skvěle popsaná.

Jinak ještě tedy k tomu luku. Před časem jsem něco takového kupoval a nebyl bych tak nesmířlivý k českým shopům. Bear mi nepřijde pro začátečníka jako výrazně špatná volba. Jednak jde o kvalitní a trvanlivé luky, jednak jsou zejména ty nižší kategorie v ČR relativně rozšířené, takže není problém se servisem. Konkrétně ten Attitude je asi potřetí přejmenovaný Lights Out, který jsem kdysi kupoval i já.

Problém ale opravdu vidím v tom nátahu. Lights Out má stejně jako Attitude stavitelnou kladku v rozmezí asi 26 - 30" (odhaduji přesně to nevím). RTH sada kterou jsem koupil já byla výrobně nastavena na 27,5" což mi plně vyhovovalo. Přesto jsem si zkusil luk překonfigurovat na kratší nátah, ale ouha. Nátah je sice kratší, ale kladka je v tom případě nedotočená a luk se v podstatě plně nedostane do záběru pomocných lan. Odhaduji, že let off je v tom případě i o pár liber větší než v defaultní nastavení. Při nastavení dlouhého nátahu jsem měl naopak pocit, že je kladka otočená moc a luk přetahuji přes ramena a jeho přirozenou zeď. Efekt je podobný i když z hlediska přesnosti je to trochu menší zlo než první případ. Má to svou logiku. Lepší sportovní luky nejsou zdaleka stavitelné v tak širokém rozemzí jako tyto levné univerzály a má to svůj důvod. Technicky se tato versatilita totiž docela blbě zajišťuje, tak aby byl luk ve všech dálkách konzistentní (trik je ale v délce očka pro vypouštěč, kterým se to dá trochu doladit, no a pak samazřejmě vlastní ATA, kladky apod.). Druhá věc je, že takhle krátký luk bude pro člověka s dlouhým nátahem skutečně trochu nepohodlný, jak nazančuje Nils. Pro začátečníka obzvlášť. Ve vašem případě bych se vůbec nebál ATA 34".

Určitě bych nekupoval luk těžší než 60 liber. 70 je vyloženě lovecká zaležitost. Na hobby střelbu podle mě v pohodě vystačíte i s 50 librami. Doporučení o tom že "50 liber vás nebude bavit" úplně pomiňte. Střílení vás bude bavit když se budete trefovat, ale nebudete se trefovat, když se s lukem budete prát.

Naopak bych moc nelaboroval s RTH. Defaultní vybavení není na pohled nic moc, ale pokud si koupíte luk standartně nastavený na váš nátah a sílu, nemusíte do něj vůbec sahat a můžete z něj rovnou střílet. Osobně jsem si měnil jen mířidla, za podobná ale s menšími piny přes něž se mi lépe míří, ale nutnost to není. Měnit zakládku za vertikálně stavitelnou je kravina. To se dělá jenak nock pointem, druhak byste do ní jako začátečník neměl vůbec sahat a užívat si své profi továrně seřízené RTH konfigurace. Gró je tedy koupit luk na sebe, nikoli luk, který se vám líbí. A pro začátečníka ideálně v seřízené RTH formě.

Co musíte dále zvážit je vypouštěč, který taky něco stojí a nafoukne cenu luku třeba i o 2tis. Ne, bez něj to opravdu nepůjde. A nevyplatí se na něm šetřit. Osobně používám Fletch hook, což je zápěsťový háček se stavitelnou citlivostí a jsem s ním plně spokojený.

A samozřejmě šípy. Trochu si teď budu protiřečit, ale jsetli jste z kladkového luku nikdy pořádně nestřílel, jsou ty Powerflighty asi vhodný začátek. Pro začátek si jich kupte třeba šest (na 60lbs čtyřstovky, na 50 tak 450, nebo 500), ale apeluji na jejich rychlou výměnu. Bod zlomu nastává v okamžiku jakmile se bezpečně trefíte na 50m do terčovnice. Pak už potřebujete něco lepšího.

Nevěřte inernetu. Pokud vím, Beary v ČR distribuje jediná firma a to je Supra. Jak maloobchodně tak velkoobchodně. Rozhodně bych si na vašem místě zabalil baťůžek a vydal se do jejich malešické prodejny (nejdřív si tam ale zavolejte a domluvte si schůzku). Dle mé zkušenosti mají skladem občas i věci co nemají na netu a ani ty ceny nejsou tak fixní jak se píše na netu. Když jim řeknete co chcete a kolik za to chcete dát určitě vám pomůžu najít nějaký vhodný kompromis nějakou individuální nabídkou. Hlavně vám luky ukážou a půjčí do ruky a relativně odborně poradí. Koupě je pak už na vás. Mají skladem i ty vypouštěče, tašky apod. Asi bych tam ale nekupoval ty šípy, vosk a pokud vím tak neměli třeba toulce....(píchat šípy při střílení do země je vostuda sakra chlapi!)...na tohle je zase lepší Jasa. Stejně tak jako na výměnné štětiny do zakládky a podobné vychytávky. Ale to už jsou detaily které se nechají pořídit i na tom internetu. Konec konců i ten vypouštěč, ale chtělo by ho mít asi trochu v předstihu před lukem.

Taky je fajn si rozmyslet do čeho vlastně budete střílet. Do kartonové krabice to fakt dlouhodobě nepůjde...

A dopředu rovnou můžete přemýšlet kam si luk dáte servisovat až se vám začne trhat omotávka, nebo po pár letech rupne tětiva

Na konci tohoto celého ansáblu můžete snadno zjistit, že ten vysněný luk za 12tis. Stojí vlastně 20 abyste z něho mohl nějak rozumně vystřelit a bude to úplně jiný luk než jste si původně vybral Smyslem ale je pochopit, že kladky něco stojí a aby vám luk vyhovoval, musíte si ho osahat a zaplatit za něj jeho cenu, jinak ho po pár měsících budete zoufale prodávat pod cenou a mumlat něco v tom smyslu ... "kdybych já si tam tenkrát přihodil těch pár tisíc". Pokud chcete levný luk, zůstaňte u reflexu. Další úplně jinou možností je projít si lukostřelecké bazary na kterých se trochu jetý podobný luk prodává za 60-70% ceny.

Chlapi, děkuju, dovedete to pořádně rozebrat

K těm šípům - vím, že to není bůhvíjaká kvalita ty Powerflighty a z luku už jsem párkrát střílel, jak jsem psal, mám už asi rok reflex a poctivě z něho střílím a občas zajdu na střelnici, aby mě srovnali a poradili, na co si dát pozor. A myslel jsem to tak nějak, jak psal ml - koupit do začátku třeba 6 Powerflightů, střílet s nimi a až mi začne připadat, že už to není ono, tak přejdu na něco lepšího. Jak se znám, tak mezitím minimálně 2-3 zničím a bude

Jinak o tom, že luky s nastavitelným nátahem se nejlépe chovají kolem středních hodnot jsem něco četl. proto mi taky attitude přišel jako dobrá volba - je nastavitelný 28-32" a já počítám, že skončím někde kolem 30", takže právě někde veprostřed. A co se síly týče, tak 60 liber, třeba mírně stočených na 55 mi přijde jako ideál, s tím počítám. Stejně tak RTH mi po úvaze přijde jako dobrý nápad - budu moct rovnou střílet a postupně případně vyměňovat, co mě bude nejvíc štvát
A díky za varování, ale rozhodně počítám s tím, že 12 tisíci za luk to nekončí. Vypouštěč a šípy jsou naprosté další minimum a zatím to vidím že ještě minimálně peep sight (což teda není nijak drahá položka) a nějakou tašku, nebo možná spíš kufr, abych se nemusel bát, že si to někde omlátím. Když se vejdu do 20 tisíc takhle ze začátku, tak je to ok, s tím počítám.

Díky taky za tip na firmu Supra. Koukal jsem na jejich stránky, ale dost mě zarazila jedna věc - attitude v 60 librách mají o 2 tisíce dražší než ten stejný luk v 50 librách. To mi přišlo trochu neseriozní, všude jinde i ve světě jsou luky v různých librážích stejně drahé co jsem tak koukal. Ceny se liší někdy u levých/pravých případně u některých speciálních barev nebo když se jedná o jiné kladky. Navíc jsem ho jinde viděl levněji, v e-shopu dům zbraní. Nicméně máte pravdu, jsem z prahy, nemám to daleko, mohl bych jim minimálně zavolat a zkusit se s nimi nějak domluvit

Díky!

Tak určitě je to zásadní životní milník, to je potřeba náležitě zrevidovat

Do Supry určitě zavolat, domluvit, navštívit, osahat i když třeba nekoupit. Pokud vím tak umí i nějaký základní servis. Jinak je možnost ještě Jasa, která je po servisní i materiálové stránce excelentní, ale taky si za to nechá zaplatit. Koneční slovo až budete mít jasno může mít internet a e-shopy, pokud už budete vědět co potřebujete.

Nils nenápadně navrhuje zvážit i jiné varinty, protože Hoyt, nebo Matthews, či PSE dělají opravdu znatelně příjemnější (chtělo by se lživě říci lepší) luky než jsou tyhle low costy od Beara. Ty ale v Supře nekoupíte a tam kde je koupíte za ně budou chtít násobky ceny luku s nímž zkušený střelec udělá fakt zajímavý výsledky.

Zdravím,

já nic nenápadně nenavrhoval, ale rovnou jsem řekl, že by stálo za to podívat se i jinde a nejlépe vyzkoušet, než být jen na teoriích z netu.
Neřekl jsem, že by měl koupit jinou značku, to vůbec, ale neuškodí si probrat i jiné výrobce, nebo je na tom něco špatně?
Každopádně, že je Bear tady asi nejlevnější za to nemohu, toť asi bude i jeden z důvodů, proč padlo rozhodnutí na něj. Tím rovněž netvrdím a hlavně nerazím cestu, že zákonitě jen drahé luky jsou ty nejlepší, což je hloupost ověřená praxí. Taky nepatřím k lidem, kteří když mají určitou značku, tak je nejlepší Osobně jsem zkoušel hodně Bear-ů a některé jsem zde i na bazaru nabízel. Každopádně za cenu za kterou tady nabízejí luky Bear-ů např. u té Supry, tak to je teda věc.
Osobně jsem tady na bazaru měl na prodej tento luk:

LUK BEAR MOTIVE 7” 70 lb. PRAVÝ

Já jej nabízel za 17 000,-Kč
Sami si porovnejte ceny...

A to že jsou Hoyt, Mathews, PSE lepší? Já říkám, že každá firma má levnější a dražší výrobky pro možnosti uživatelů, protože ne každý holt má tisíce na jejich koupi. Takto je to všude a ne jen v lucích, ale to se mi zdá, že již odbíháme od tématu a lidem co jsou na začátku tohle nijak nepomůže. Sami vědí, že jsou luky i po čertech drahé, ale oni chtějí dobrý kompromis a poradit v něm a toho by jsme se měli držet. Nebo s nimi dojít k tomu, co jim pomůže v rozhodování proč a jak, co dál, co hned co později atd. Farei to i napsal a ví že lukem jeho investice nekončí a vyšplhá se na o dost větší částku a to je dobré vědět a rozumné. Bohužel je spousta nedílných věcí, které se ke kladkovým lukům vážou a bez nich to nepůjde.
Tak fajn den všem.

nechci se zbytečně opakovat (ostatně detailně jsem to rozepsal už v článku O značce Bear, objektivitě atd..), ale shrnu pár bodů, které považuju za podstatné při výběru nového luku :

1) podle mě není mezi "top výrobci" zásdního rozdílu - Bear, Hoyt, Mathews, PSE, Bowtech .. všichni vyrábí špičkové luky. Mnohem větší je rozdíl mezi modely - topline a entry (ekono) model. I když už jsem viděl spoustu lovců v USA s levným Bear Outrbreakem nalovit víc zvěře za rok než já zvládnu za život se svými "mazlíky"

2) cena .. topmodel u topvýrobců je drahý a obecně se pohybuje kolem 900-1000 USD. Některé značky-modely jsou o něco dražší. Některé k tomu snad mají důvod - např. celokarbonový Hoyt s novou generací ramen, některé značky pouze "dojí" zákazníka - viz Mathews a jeho solocamy před dvěma třemi lety (imho staré luky nic moc za babilion peněz) .. nová generace NoCamu už je něco jiného.

3) "obecná spolehlivost" ... některé značky mají statisticky větší problémy s kvalitou některých komponent (např. praskající ramena), budeme li tedyvycházet z toho co se dočteme na netu (diskuze s důkazy - fotky atd)

4) Jak snadné je luk sehnat - některé značky koupíte bez problémů i u nás, s některými je/může být problém

5) servis - kdo mi luk sestaví, seřídí. Kdo mi ho v případě potřeby odservisuje ? Je k servisu toho konkrétního luku potřeba nějaké extra speciální vybavení, které nikdo v mém okolí určitě nebude mít k dispozici ?

6) univerzálnost luku .. pro někoho, kdo ještě přesně neví co chce je určitě výhodou možnost nastavení luku - DrawLength a třeba i síly ve větším rozsahu než obvyklých 10lbs. Pro někoho, kdo už přesně ví co chce tohle jsou naopak řešení, která ho spíš obtěžují - snižují možný výkon luku. Na druhou stranu se takový luk bude za rok, dva lépe prodávat.

7) úplně jinak bude luk vybírat někdo, kdo na něj dlouho šetřil a stejně nemá dost a je to jeho první luk a jinak ten, kdo je relativně "za vodou", luků má doma několik .. protože ten si může dovoli riskantnější investici - třeba i eBay. Stejně tak to bude záviset na schopnostech a zkušenostech s nakupováním "na dálku" ..atd .. někdo si to prostě potřebuje osahat a poradit se (což je naprosto logické a správné), někdo má už jasný názor a nepotřebuje nikoho dalšího ...

A jak tu bylo řečeno - luk není vše. Už jsem viděl topmodel (1.000 USD), "zprasený" mířidly za 30 USD, jen proto, že majiteli na víc nezbylo. Už jsem viděl hodně dobrý luk střílet naprosto nevhodné šípy (nezaříznuté - tedy 32" a naprosto nevhodný spine), takže výsledek byl dost tristní. A majitel z toho vinil luk .. a značku

9) ATA 31" mi nepřijde (z pohledu dnešní doby) extrémně krátká. Spíš bych řekl "v běžném rozsahu". Já osobně bych upřednostnil luk s 32 nebo 33". 34 a víc už mi přijde moc .. ovšem ono záleží na tom, co s tím lukem budu podnikat. Varoval bych se ATA pod 30" .. mám jeden doma, střílí dobře, ale už mi to přijde trochu jako hračka.

k síle luku se nebudu moc vyjadřovat, neboť jsem, jak říká manželka, "mačoidní blbec" ... pokud mi luk nevyrobí zánět v rameni, není dost silný ale vážně .. já bych bral 60 a stáhl když tak na 50. Padesátkovou kladku MUSÍ napnout jakýkoliv zdravý jedinec mužského pohlaví bez problémů. Ale opět - můj názor

a kde koupit ? Pokud vybraný model najdete u nás za dobré peníze (nemusí být nutně levnější), berte ho tady. Pokud ne .. hledejte v Evropě. Většinou to vyjde nejvýhodněji nebo velmi podobně jako USA. A Ameriku si nechte jako zálohu pro případ, že chcete něco, co se "tady" prostě sehnat nedá. Doprava, clo a DPH to zdraží natolik, že se výhodnost ztratí a zůstanou jen jisté komplikace s celou operací, následnou reklamací atd ,..

slíbil jsem že budu stručný tak končím Jen ještě dodám, ten Motive 7, co tu byl na Bazaru (asi od Nilse) byl supr kšeft ... každý kdo chtěl špičkový luk za supr peníze si teď může trhat vlasy, že toho nevyužil ...

Ahoj v Novém roce!

Moje odhodlání opatřit se kladkáčem nepominulo ani v roce 2016, takže jsem dal na dobrou radu a odebral se do Supry. Tam mi toho bohužel moc neukázali, po Vánocích jsou totálně vyprodaní. Pán se mi snažil vnutit Carnage 70#, v holém luku za 17 tisíc s tím, že je to přece lepší než můj vyhlédnutý Attitude RTH, 60# za 13,5 tisíce Nicméně říkal, že někdy příští týden jim dorazí modely 2015 a budou zase zásobeni. Attitude byl i v nabídce 2015, takže se tam na něj zajdu podívat.

Díky za vyčerpávající reakci, TWitko! Články tady na bowhunter.cz mám přečtené všechny, některé i dvakrát a hlavně díky tomu můžu k výběru kladkáče přistoupit alespoň trochu informovaně

ad 4) Jak jsem už psal, byl jsem celkem smířený s tím, že budu luk kupovat ze zahraničí a jenom mě příjemně překvapilo, že se dá Attitude koupit i tady. Sice draho, ale když člověk připočítá dopravu, clo atd. Tak to vyjde v podstatě nastejno.

ad 5) Rád bych se dopracoval k tomu, že si zvládnu většinu věcí udělat sám. Jsem takový domácí kutil a rád bych se dostal do fáze, kdy se dokážu o svůj luk postarat sám. Drawboard už jsem si postavil, bowpress hodlám pořešit přenosnou variantou, protože nemám navíc 1000 dolarů. Nicméně mluvil jsem o tom už s pánem z Tyršova vrchu a když si nebudu vědět rady, tak mi tam něco opraví nebo poradí.

ad 7) Za vodou nejsem, ne že bych na ten luk šetřil roky, ale zase si nemůžu dovolit kupovat nový luk co rok. Nebo teda teoreticky ano, ale to už by mě přítelkyně asi opravdu poslala do háje A opět - díky tvým článkům věřím, že se dokážu vyvarovat takových školáckých, jaké tady popisuješ, a střílet aspoň správně dlouhé šípy se správným spinem.

ad 9) Tady jestli se můžu zeptat jednu věc - je rozdíl 1 palce na délce luku opravdu "cítit"? Chci říct když vezmeš do ruky luk, poznáš, jestli je to "už moc", tedy 34" nebo "už málo", tedy 30"? Ten rozsah je 10 cm, připadá mi to celkem málo na to, jak se pak právě říká, že tohle už je málo a tohle už je moc... Ale nevím, měl jsem v ruce pár kladkáčů jen tak "potěžkat" a přišly mi krátký všechny, jsa zatím zvyklý střílet z reflexu

V Evropě se Attitude sehnat dá ale většinou za dost šílené ceny, kupodivu i dráž než u nás. Na ebay jsem ho viděl i o dost levněji, ale už právě s dopravou z USA, clem atd. a to už se asi nevyplatí...

Každopádně díky všem za rady a dobře míněná varování

Příští týden si ho zajdu osahat a když se mi bude líbit, tak do něj půjdu.

Omlouvám se za prodlení, ale nějak jsem si nevšiml Jak se často přihlašuju pod účtem správce, tak občas přehlédnu nové zprávy pro svůj běžný účet ...

ad rozdíl 1" .. ne, já to takto nepocítím. Já jen cítím, že mi sedne víc nebo míň. Ale že by mi někdo zavázal oči a já poznal 31od 32, to tedy rozhodně ne. Nicméně z mého 32" Motivu se mi střílí podstatně lépe, než z 35" Anarchy. I když by to mělo podle všech teorií být naopak .. a když vezmu do ruky (bývalý) manželčin Mission Riot, tak už cítím, že je to moc krátké.

Tohle vše bude především o subjektivních pocitech a navíc je to ovlivněno postavou, váhou, fyziohnomií atd .. Já sám dnes vím že mi 32" "sedí", ale kratší nechci. Možná raději 33 a kdybch se měl rozhodovat mezi 31 a 34, beru raději 34.

Ad to srovnání cen u nás a v USA .. to je přesně ono. V US to vyjde suprově, jenže když si člověk připočte všechny ty náklady navíc, vychází to víceméně stejně. takže .. pokud je to kde koupit u nás, je lepší to koupit lokálně. Pak Evropa a Ameriku si nechat jao poslední možnost.

.. no a jak dopadl ten nákup ?

No na nákup se ani neptej Veškeré české obchody mě neskutečně naštvaly. V Supře přestaly komunikovat úplně, všude jinde se tváří, že luk mají na skladu, ale vlastně nemají, nebo mají, ale je to něco jinýho (v nejmenovaným obchodě mají jako bear attitude vystavený něco, co je evidentně hybrid cam a strašně se divili, když jsem je na to upozornil ).

V Evropě to mají všude prostě strašně drahé (huntersfriend vůbec, ale i Německo a Anglie strašně přestřelený ceny).

No zkrátka minulý týden mi došla trpělivost, sebral jsem odvahu, založil PayPal, poslal do Ameriky 11 litrů za luk, vypouštěč a kufr a teď napjatě čekám, jak to dopadne

Využil jsem služeb firmy cz-ebay, tak snad to bude v pořádku. Ještě mě čeká chvilka napětí, jestli mi to projde letadlem, nebo usoudí, že je to moc velký a pošlou to lodí, tzn. 3-4 týdny :-/

jeden už se ani nediví ...

ad ceny .. i v Německu ? Mám zkušenosti že třeba Němci (http://bogensportwelt.de/) se drží docela rozumě ..

ad letadlo .. mělo by to být naprosto bez problémů. Nevím sice jaké dopravce používá cz-ebay, ale ze Shipita mi běžně chodí mnohem větší věci než je kladkový luk ... [doplněno] ... jen je potřeba vybrat správného dopravce. Jeden umí dlouhé a úzké (TNT), druhý zase kratší, ale širší (DHL) a třetí je nejlepší na normální, ale těžší balíky (USPS - Česká Pošta)

jinak to dopadne dobře ... tyhle věci už dnes fungují .. jen se ještě připravit na clo a DPH a za pár dní je luk doma

Jo, říkám si, že jsem byl asi fakt naivní.. Člověk by řekl, že si u nás moc lidí kladkáče nekupuje, takže budou třeba rádi, že je zájem, ale asi ne no

Bogensportwelt attitude nemá a jiné menší obchody moc draho a navíc relativně drahá doprava, na to, že je to "za rohem".

Cz-ebay používá prý DHL, tak teda doufám, že když už má tak malé ATA, že je teda "kratší a širší"

Na DPH a clo jsem se skřípáním zubů připraven, i když mi tyto poplatky z hlediska selského rozumu vůbec nedávají smysl, ale co nadělám.. Už jen aby to tu v pořádku bylo

ad obchody ... jeste obcas kouknu na http://archery.ixpesports.nl/index.html Obchod trosku zmatecnej, ale chlapik odebira od JVD (distributor) a tak ma vcelku dost veci. System placeni je trosku "na hlavu".. musis pocat az dojde faktura a pak se zaplati pres PayPal (nema to online), ale zatim spokojenost ...

ad poplatky ... me nejvic dostava, ze se DPH plati z celkove ceny vcetne dopravy ... Ale co uz ...

Dobrej tip na obchod, díky, ale musím přiznat, že jsem si dost oddechl, když tam Attitude vyšel taky dráž než v Americe, to už by teď nepotěšilo

No o clu a DPH nemá cenu diskutovat, to je prostě postavený na hlavu celý..

Ale co je důležitější - firma cz-ebay, který jsem to svěřil, už nikdy víc!! Chlapci mi potom, co k nim přišel luk a kufr a další drobnosti napsali, ať jim teda zaplatím dopravu, že to pošlou. Celková hmotnost je asi 15 liber, podle ceníku u nich na stránkách teda přibližně 75 $. Ale já mám zaplatit prý 115 $. Když jsem se celkem slušně zeptal proč, tak mi bylo řečeno, že jsem přece úplně blbej a že DHL zbraně neposílá a tudíž to musí poslat USPS a to je přece dražší.

Tak jsem chvíli dýchal, pak se kouknul, že DHL skutečně nepřeváží zbraně, ale přišlo mi, že pouze střelné. Navíc mi to možná mohli dát vědět dopředu a ne až na poslední chvíli. Protože tak, jak to teď je, by vyšla doprava od obou prodejců přímo z ebaye v podstatě stejně draho a bez prostředníka.

Tak jsem napsal další, už mírně kousavější mail chlapcům z cz-ebay a jejich reakce byla v tom smyslu, že mají moje zboží a ať jim to prostě zaplatím a hotovo.

No tak jsem to zaplatil, moc jiná možnost není. Ještě nabízeli poslat to levněji kontejnerem lodí, dodací doba minimálně měsíc, tak na to už nemám nervy.

Takže přiště poslechněte všichni otce zakladatele a použijte shipito, nesnažte se bejt chytrý, jako já...

No tak "Otec zakladatel" se taky každou chvíli spálí .. jen o tom nikde nepíše
Ne vážně, já na Shipito fakt nedám dopustit, ale možná jen proto, že mi fungují a zatím jsem neměl potřebu zkoušet něco dalšího. Jiná věc je, že oni prostě občas některé věco ovlivnit nemohou .. když jim dopravce nevezme zásilku a musí se to poslat jinou firmou a vyjde to dráž, co už s tím .. taky za něco občas zaplatím víc než jsem čekal .. a někdy zase míň

ad DHL a zbraně .. nevím jak moc je to vážný, ale vím, že mě před nějakou dobotu DHL brutálně zprudila, protože v zásilce byl nějakej starej šíp s loveckýcm hrotem. A sepisovali jsme kolem toho x milion papírů a extra plnejch mocí. Což v kombinaci se začínajícím dexklarantem, který mi pokaždé poslal 2x něco jiného než měl, byla docela tortura ..

ale jinak mě osobně vychází USPS nejlevněji .. na obecné balíky - různé směsky malých věcí už nic jiného nepoužívám. Pouze v případě spec. rozměrů a extra akcí (ceny) beru TNT a DHL jen výjimečně. A onehdá jsem poprvé použil na dopravu lodí Polonez .. zkoušel jsem do Evropy dostat nějaké laky, které letecky nesmí .. asi 3 týdny, ale bez problémů .. někde o tom mám rozepsaný článek ..